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Sélection de navires, 1er semestre 2016

Barberouge

By Barberouge
in Naval Action (en français)

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LeBoiteux Post Captain

LeBoiteux

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Quelques beaux liens :

http://www.internetculturale.it/jmms/iccuviewer/iccu.jsp?id=oai%3Awww.internetculturale.sbn.it%2FTeca%3A20%3ANT0000%3AIT-PD0158-SCAFF_II_A_34_83&mode=all&teca=MagTeca+-+ICCU

http://www.internetculturale.it/jmms/iccuviewer/iccu.jsp?id=oai%3Awww.internetculturale.sbn.it%2FTeca%3A20%3ANT0000%3AIT-PD0158-SCAFF_II_A_34_51&mode=all&teca=MagTeca+-+ICCU

http://www.internetculturale.it/jmms/iccuviewer/iccu.jsp?id=oai%3Awww.internetculturale.sbn.it%2FTeca%3A20%3ANT0000%3AIT-PD0158-SCAFF_II_A_34_72&mode=all&teca=MagTeca+-+ICCU

http://www.internetculturale.it/jmms/iccuviewer/iccu.jsp?id=oai%3Awww.internetculturale.sbn.it%2FTeca%3A20%3ANT0000%3AIT-PD0158-SCAFF_II_A_34_81&mode=all&teca=MagTeca+-+ICCU

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Wagram
Wagram

Le plan ("taken off") du vaisseau HMS Athenian, ex-Athénien (selon Demerliac) ou L'Athénienne (selon Lyon) français, ex-Saint Jean ou San Giovanni maltais (Lyon, Sailing Navy Ship List, p.240):  

Charles-René Magon
Charles-René Magon

Ca vaut ce que ça vaut mais j'ai écrit un petit article sur ce navire il y a quelque temps : https://troisponts.wordpress.com/2013/10/28/lamerica-premier-vaisseau-americain/   (Je suis de retour ^^)

Wagram
Wagram

Le premier navire est très évidemment une corvette du Royaume des Deux Siciles. Cette classe de corvettes (classe Zeffiro) est assez tard:   https://it.wikipedia.org/wiki/Zeffiro_(corvetta)   L'au

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Wagram Midshipman

Wagram

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Question idiote : Elle a bien 52 canons cette frégate : (11 + 10 + 5) x 2?

 

LbYjNXX.jpg

 

Selon la description du plan c'est probablement la frégate San Michele [Arcangelo]. Selon le site ci-dessous ce navire (appelé là San Michiel Arcangelo) était armé de 56 canons. Tu peux y trouver les dates d'autres frégates (souvent classées "vascello" ou vaisseau):

 

http://www.veneziamuseo.it/ARSENAL/schede_arsenal/fregate.htm

Edited by Wagram
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LeBoiteux Post Captain

LeBoiteux

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Selon la description du plan c'est probablement la frégate San Michele [Arcangelo]. Selon le site ci-dessous ce navire (appelé là San Michiel Arcangelo) était armé de 56 canons. Tu peux y trouver les dates d'autres frégates (souvent classées "vascello" ou vaisseau):

 

http://www.veneziamuseo.it/ARSENAL/schede_arsenal/fregate.htm

 

J'ai deux "petites" difficultés de traduction italien-français et de technique navale (je ne parle pas italien) :

 

1) Il est écrit au sujet du San Michele : "Armamento da fregata grossa: 40 cannoni (20 da 30 libbre in corridoio, 20 da 14 sul ponte di coperta; fu però subito armata come vascello di secondo rango: 56 cannoni (24 da 30 in corridoio, 24 da 14 sul ponte di coperta, 8 da 12 sul cassero)."

 

Ce que je traduis grossièrement par "Armement des frégates lourdes, deux possibilités" : 

- 40 canons (20 de 30 livres) et 20 de 14 livres

- 56 canons : 24 de 30 livres et 24 de 14 livres

 

A quoi correspondent ces 30 et 14 livres ?

 

2) J'ai traduit : "Le unità della classe “San Michiel Arcangelo”, leggermente allargate rispetto alla precedente, erano dotate del cassero e furono utilizzate in combattimento, per il pattugliamento ma anche per il trasporto di alberi da nave di ricambio da Venezia alle basi del Levante."

 

par :

 

"Classe utilisée pour le combat, la patrouille côtière et le transport de bois pour les chantiers navals."

 

Est-ce correct ?

LatoucheTréville Ordinary seaman

LatoucheTréville

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La livre vénitienne correspond à 488 grammes et le pied vénitien à 0.3m soit12 pouces.

Mon italien est un peu rouillé mais pour la 1ere pharse grosso modo:

Armement des fregates lourdes de 40 canons:20 canons de 30 livres en batterie,20 canons de 14 livres sur le pont. Cette classe peut rapidement etre converti en vaisseau de 56 canons ce qui fait 24 canons de 30 livres en batterie ,24 de 14 livres sur le pont et 8 de 12  livres sur les gaillards.

Pour la 2eme pharse: Les unités de la classe "Saint Michel ange" légèrement plus grande que les précédentes, furent aussi bien utilisées comme navires de patrouille que comme navires de charges pour le transport de bois de constructions pour les bases du levant.

Edited by LatoucheTréville
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Wagram Midshipman

Wagram

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Bonne réponse de LatoucheTréville, surtout en ce qui concerne le poids des boulets (30 livres, etc.).

 

Moi, je ne parle pas l'italien non plus. Je propose: Les unités (bâtiments) de la classe "San Michiel Arcangelo", un peu plus large que ceux [de la classe] précédente, avaient un gaillard d'arrière et étaient utilisées pour le combat, la patrouille, mais aussi pour le transport des mâts de remplacement de Venice aux bases du Levant.

Edited by Wagram
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Loukhaashj Ordinary seaman

Loukhaashj

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Précise ta demande, tu entend quoi par armure ? Une cuirasse ou un doublage de la carène ?

 

Si cuirasse : alors tu n'es pas dans la bonne époque. ce type de navire arrive plus tard, avec les vaisseaux (ou frégate) cuirassés. c'est anachronique à la période couverte pas le jeu.

 

Si doublage : oui, il peut y en avoir, mais ce n'est pas du métal, seulement des feuilles de cuivres.

C'est parçe que la "USS Constitution" elle as une cuirasse. Pourca quelle se fesait surnomer le bateaux invincible.

Et elle est aussi dans le jeux bien sure...

 

ici dessous est çe que je voulais dire. C'est ma version optimaliser de la "MHS President".

 

http://imgur.com/feMK56X

Surcouf Master and Commander

Surcouf

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L'USS Constitution a une cuirasse ??? On en est sûr là ?

On entand par cuirasse, des plaques de métal fixés sur la carène (donc sur les bordés).

La photo que tu montre donne effectivement cette impression de cuirasse. C'est du métal ?

L'HMS Warrior ou l'HMS Back Prince ont une cuirasse interne, une espèce de gros cube implanté dans le navire, ce qui forme un bunker. Cette série de frégates cuirassées est la réponse à la France suite à la sortie de la frégate la Gloire, qui elle est munie d'une cuirasse ceinture, une cuirasse extérieure, mais plus importante que celle de la photo.

Mais toutes ces frégates sont hors période admissible par le jeu.

Lookhaashj, , as-tu un plan montrant cette cuirasse ? Ça m'intéresse ce truc. J'ignorais cette pose de plaques sur le bordé.

Tu ne trouveras pas ce type de cuirasse sur des navires Français dans la période du jeu.

Wagram Midshipman

Wagram

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Merci ! Je vais corriger.

 

Attention! "cassero", c'est le gaillard d'arrière ou "quarterdeck" en anglais. Tu as écrit "forecastle" sur le forum anglais... ;)

Edited by Wagram
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  • 3 weeks later...
LeBoiteux Post Captain

LeBoiteux

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Mirones (modérateur du forum) cherche le plan de l'Invention (1801), s'il existe.

Post http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7327-discussion-player-ship-selection-1st-half-2016/page-15#entry144222

C'est un QUATRE mât (!) français.

 

Info :

http://www.bruzelius.info/Nautica/Ships/Fourmast_ships/Invention(1801).html

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7607-four-masted-ships/

Edited by LeBoiteux
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Olivier le Téméraire Landsmen

Olivier le Téméraire

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Les navires de la Sélection 2016 du post original anglais n'ont pas l'air d'intéresser les joueurs français !

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7306-player-ship-selection-1st-half-2016/

J'ai mis des likes sur les navires français haha !

 

J'espère vraiment que le Fleuron sera proposé même si les bâtiments français sont défavorisés, car il est superbe et la nation France aurait peut être un 3è rang qui, ajouté au Bucentaure et à l'Océan, nous donnerait un choix complet en terme de navire de ligne.

En tout cas ceux (comme moi) qui veulent plus de vaisseaux français dans NA ont tout intérêt à liker les posts du topic anglais  :)

Edited by Olivier le Téméraire
LeBoiteux Post Captain

LeBoiteux

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J'ai mis des likes sur les navires français haha !

 

J'espère vraiment que le Fleuron sera proposé même si les bâtiments français sont défavorisés, car il est superbe et la nation France aurait peut être un 3è rang qui, ajouté au Bucentaure et à l'Océan, nous donnerait un choix complet en terme de navire de ligne.

En tout cas ceux (comme moi) qui veulent plus de vaisseaux français dans NA ont tout intérêt à liker les posts du topic anglais  :)

Je pense (mais je n'ai pas d'infos sûres  :)) que si tout va bien, il y aura à terme pour chaque nation qui le pourra (France, UK, Espagne...) au moins un navire par classe ou rang. Comme ça, on pourra naviguer au choix  :

- soit sur des navires de n'importe quelle nationalité (moi j'aimerais bien tout tester),

- soit ne choisir que des navires français, espagnols...

En tout cas c'est l'idéal pour faire plaisir à tout le monde. Après s'il y a des trous (même des gros) dans les "arbres" nationaux, faudra les accepter.  :)

Comme ça :

dont think of the tech tree as grind but as overview what ships are aviable for wich nation and so on like this:

FqFnBF5.png

Edited by LeBoiteux
Olivier le Téméraire Landsmen

Olivier le Téméraire

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Intéressant cet arbre !

 

J'ai entendu que la marine américaine de l'époque s'est focalisée sur la construction de frégates rapides et puissantes, au détriment des navires de ligne, ce qui a l'air de se confirmer dans ce tableau... Du coup, les joueurs américains seront-ils obligés de jouer des navires "étrangers" ?

Edited by Olivier le Téméraire
LeBoiteux Post Captain

LeBoiteux

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Pour l'instant, l'idée retenue, c'est de pouvoir jouer n'importe quel navire quelle que soit ta nationalité dans le jeu.

Comme le dit Mirones dans son post, ce n'est pas un "tech tree", juste une présentation par nationalité des navires disponibles pour tous. Et ce n'est qu'un WIP + des propositions pour "l'arbre" hollandais principalement.

Edited by LeBoiteux
LeBoiteux Post Captain

LeBoiteux

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Ca vous dit quelque chose, niveau identification ? Je sais, c'est vague...

 

f45ef7cc263d2622b068259169c2cdad.jpg

 

77231d1270570173-architetti-navali-famig

 

Celui qui me répond : "c'est deux navires différents" a gagné son poids en... courants d'air.

Edited by LeBoiteux
Wagram Midshipman

Wagram

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Le premier navire est très évidemment une corvette du Royaume des Deux Siciles. Cette classe de corvettes (classe Zeffiro) est assez tard:

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Zeffiro_(corvetta)

 

L'autre navire (également corvette?) appartient à la marine du Grand-Duché de Toscane sous domination austro-hongroise (1814-1860):

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Granducato_di_Toscana

 

http://www.modellismo.net/forum/storia-e-personaggi-navali/78105-architetti-navali-famiglia.html

Edited by Wagram
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