Griffing

[Gringo69rus]

Сегодня в момент боев один из игроков отцепа умышленно удерживал в бою ему было сказано что это гриффинг но игрок намерено продолжал это дело, я считаю что игрок должен понести наказание потомучто это было сделанно открыто и намеренно.

 

Today, at the time of the fighting, one of the players in the trailer deliberately kept in the fight he was told that it was griffing but the player intended to continue this business, I believe that the player should be punished because it was done openly and intentionally.

[DreamMaker]

By the way, an interesting topic. Is it was on San Juan PB, right? So main question, screening = greffing or no? It is easy, we just should know.

P.S. stop racism pls, be more smart. Racism in game (hate games nations), it is not cool.

[eneibesmuB]

Where do you find racism here? I just said that he should stop crying, just because he had to take a defeat.

Please take a look at the last 10 postings that dealt with this topic. No one was banned for Griefing.

Incidentally, he does not have the right to demand a punishment. There are others responsible for that

[DreamMaker]

6 minutes ago, eneibesmuB said:

Where do you find racism here? I just said that he should stop crying, just because he had to take a defeat.

Please take a look at the last 10 postings that dealt with this topic. No one was banned for Griefing.

Incidentally, he does not have the right to demand a punishment. There are others responsible for that

True, but anyway only 1 question reqlly important, screening=greffing or no? if we will be know, will be less new topics in Tribunal

[Angus MacDuff]

Screening is allowed for now.  It will not matter in the future, because Devs have told us that we can soon bypass screeners and directly enter a PB as the attackers.

[Gringo69rus]

7 minutes ago, Angus MacDuff said:

Скрининг разрешен на данный момент. Это не будет иметь значения в будущем, потому что разработчики сказали нам, что мы можем скоро обойти скринеры и напрямую ввести PB в качестве атакующих.

 

 

who is crying? where is the screening here? I just came to fight and didn’t get a fight because you are cowardly guys .... I wasn’t even in the fleet who came to the port battle and the most interesting thing is if you fought or tried to fight or hide your griffing I wouldn’t write anything either, but we see that the player who shot when ALL of his teammates came out stayed and did it on purpose and if there’s no warning for this, I’m going to tag you into battle for a couple of weeks and just keep it there justifying that it is not forbidden. if you have free time in the evenings to sit in battle and shoot it does not mean that others have it.

 

the question is, what do you say if I keep you in battle just because I want it?

[Gringo69rus]

1 hour ago, eneibesmuB said:

Что вы действительно хотите сказать нам? Вы явно обижены, потому что россиянам пришлось потерпеть поражение. Пожалуйста, перестань плакать и призывать к наказанию. Этот скриншот говорит ноль. Вы (русские) агрессоры, и вам не нужно удивляться, что вас проверяют по тактическим соображениям.

My friend, I know, you know - that there was no battle here, can you tell your nickname in the game just so that I know it, maybe I’ll get you into it and hold you in battle?

[Captain Reverse]

4 hours ago, DreamMaker said:

True, but anyway only 1 question reqlly important, screening=greffing or no? if we will be know, will be less new topics in Tribunal

могу предположить, что это работает так:
1. Затагал - понял что не по силам (или заранее преднамеренно, но хрен докажешь обратное) - вышел из боя = нормально. И разошлись по своим делам. Вот тебе класический скрин.
2. Затагал - преднамеренно держишь в бою, постреливая по ядрышку с километра + убегаешь если за тобой гонятся + догоняешь если противник пытается выйти + противник стоит с спущенными парусами а ты опять же стреляешь с километра = грифинг.
3. Ну и самый легкий вариант, это если человек сразу пишет - "Я тебя буду держать в бою" или "я тебя буду тагать, до тех пор, пока ты не сделаешь что то там". 

Это ж ведь очень просто доказать и увидеть\показать на видео. По таймеру битвы. По кораблям и поведению и т.д.
Врятли вам тут будут составлять отдельный свод законов и подзаконных актов.

Видите что вас безбожно и преднамеренно держат в бою. Поставили запись видео, отрепортили, скинули запись на форум и отлично. 


Все разы что меня жестко грифили, я делал отдельный видос + скрины + текстовое обьяснение + скриншоты чата и т.д. Вобщем полный список доказательств. И во всех случаях, вроде как, таким ребятам делали предупреждение. 


И не в обиду Гринго, но вот на такие темы, я думаю, даже внимание не обращают. "меня держали в бою, забаньте его". Видос же можно было сделать или ссылку на стрим. Хотя бы пару скриншотов с кораблями, таймерами, перепиской чата и т.д.

[Chromey]

If tagging people from far away and keeping them in battle is greifing to you fine experts, I suggest you petition to remove the damn 'area control' perk as well!!

[admin]

20 hours ago, Gringo69rus said:

Сегодня в момент боев один из игроков отцепа умышленно удерживал в бою ему было сказано что это гриффинг но игрок намерено продолжал это дело, я считаю что игрок должен понести наказание потомучто это было сделанно открыто и намеренно.

 

Today, at the time of the fighting, one of the players in the trailer deliberately kept in the fight he was told that it was griffing but the player intended to continue this business, I believe that the player should be punished because it was done openly and intentionally.

Screen shows the poster being under fire from the enemy ship. There is no video to give definitive answer on griefing. 
Case closed for lack of evidence. Topic is open if anyone wants to share opinion

From now on griefing cases are not going to be discussed without video. Because if we would use this screen for warnings or punishments then anyone can be banned (any retreating battle or any running battle where you run, turn, shoot, ran would be reported as griefing), each player on war server ran from battle at least once. 

Нет видео. На скриншоте игрок под огнем противника. Убегать и стрелять не против правил.
Проблема не решаема без видео так как если смотреть на скрины тогда и убегающих или ведущих бой галсами на отходе будут называть гриферами
 

[Gringo69rus]

 

по чату видно что он пишет, на скрине он просто стоит спустив паруса и стреляет и никакой битвы весь грифинг пока мы "общались" в чате 

хорошо я приму это решение надеюсь вы и этот игрок понимает что ваше решение работает в 2 стороны.

Edited November 19, 2019 by Gringo69rus

[admin]

1 hour ago, Gringo69rus said:

 

по чату видно что он пишет, на скрине он просто стоит спустив паруса и стреляет и никакой битвы весь грифинг пока мы "общались" в чате 

хорошо я приму это решение надеюсь вы и этот игрок понимает что ваше решение работает в 2 стороны.

Вы также можете стоять и стрелять издалека пытаясь прикрыть уходящего или работая на галсах как часто делали отходя москаль и дрон на стримах. На таком скриншоте может оказаться любой игрок включая вас. 

Но за постоянный грифинг мы предупреждаем, снижаем ранг и баним - снять видео не сложно и на видео будет все видно

[DreamMaker]

25 minutes ago, admin said:

Вы также можете стоять и стрелять издалека пытаясь прикрыть уходящего или работая на галсах как часто делали отходя москаль и дрон на стримах. На таком скриншоте может оказаться любой игрок включая вас. 

Но за постоянный грифинг мы предупреждаем, снижаем ранг и баним - снять видео не сложно и на видео будет все видно

Не вот в чем вопрос - тагнули противника, задача, в течении 40 минут(к примеру) держать его в бою чтобы он не смог войти на портовую битву. Или портовой битвы нету, но ты ждешь подкрепа из города чтобы в море перетагать врага т.е. по факту никакого кайта ради победы в этом бою, чистое удержание врага, но это элемент игры который сейчас активно используется. Это разрешено?

[Gringo69rus]

я понял свою ошибку и принял ваше решение

[admin]

20 minutes ago, Gringo69rus said:

я понял свою ошибку и принял ваше решение

Нет ошибки - просто на основе скрина невозможно принять решение
Будет видео будем наказывать и банить

Грифинг запрещен правилами игры и даже стима. 

[qw569😳]

47 minutes ago, admin said:

Грифинг запрещен правилами игры и даже стима. 

Ухты новое незнакомое слово. Пришлось спросить у вики, что это значит.

И что получается (в скобках фразы из вики):

• если мой трейдер бриг преследует корабль, без всяких шансов догнать, то это грифер ("портит другим игровой процесс без всякой пользы для себя")
• если владелец порта сдал город, в котором у меня здания, то это грифер ("включает в себя любые способы расстроить других игроков")
• перебили контракт - гриферы ("ограничении доступа к ресурсам в игре")

И конечно же принимать решение о наказании будут компетентные психиатры ("гриферы своими действиями получают только садистское удовлетворение").

Переведу, относительно данного случая. Со стороны Gringo69rus его оппонент грифер. А кто будет проводит экспертизу  оппонента? Получает ли его оппонент садистское удовлетворение от своих действий или может в его действиях отсутствует польза?

Edited November 19, 2019 by qw569

[admin]

@qw569

Если вы на торговом бриге то можно вернутся вас утопить. Остальные пункты не являются нарушением. А пассивное удержание в бою да. Потеряв порт игрок не теряет контент (может выйти на любом корабле) потеряв контракт игрок все равно не теряет контент - может перебить. А тут он не может выйти из боя тупо. 

Поэтому без видео никак. На видео будет понятно пытается ли вас противник догнать или нет. Пытается ли активно воевать или нет. В логах будет видно что он только что 4 раза подряд атаковал вас и держал в бою. Полноценный griefing определяется правилами стима как

Restrict or inhibit any other user from using and enjoying Steam services, software or other content. Если человек вас 4 часа не отпускает из боев и ничего не делает это griefing и его забанят. Конечно серая зона очень широка поэтому скрины по этой теме больше не принимаем - только видео.

If attacking and running will turn into persisten activity we will implement circle of death from patrol zone around attackers in ALL battles. If you attack and do not fight we will sink attacker ourselves for inaction. In other words - if griefers persistently show they have no honor we will redesign ROE to give them the honor automatically by rules. 

[qw569😳]

7 hours ago, admin said:

А тут он не может выйти из боя тупо.

Surrender отменили?

7 hours ago, admin said:

Если вы на торговом бриге то можно вернутся вас утопить.

Он держит меня в бою. Портит мне игровой процесс по перевозке бочек, без шанса меня догнать. Разве это не грифинг.

7 hours ago, admin said:

Потеряв порт игрок не теряет контент (может выйти на любом корабле)

Игрок теряет возможность крафтить и добывать ресурсы. Таким образом, игрок, сдавший порт, лишает меня доступа к контенту игры и тем самым расстраивая меня. Грифинг.

А теперь немного логики

6 hours ago, admin said:

Restrict or inhibit any other user from using and enjoying Steam services, software or other content.

Если это выражение разбить на логические составляющие и применить к данному инциденту, то получается.

Утверждение Restrict or inhibit any other user from using Steam services, software or other content - ложь. Как игрок мог помешать использовать сервисы стима или другой контент. Разве в игре отсутствует возможность выйти из скучного боя в любом случае (кнопка surrender)?

Утверждение Restrict or inhibit any other user from enjoying Steam services, software or other content - правда. Правда как и любая потеря в игре.

В итоге данное выражение в этом инциденте имеет ложное значение. То есть не грифинг.

В итоге, пока в игре не будет четких правил, пока каждый владелец игровой копии не кликнет на кнопке "Согласен" под этими же правилами, применение наказаний в игре считаю не справедливым и существование раздела Трибунал бессмысленным.

 

[Complete-Disaster]

21 hours ago, Angus MacDuff said:

Screening is allowed for now.  It will not matter in the future, because Devs have told us that we can soon bypass screeners and directly enter a PB as the attackers.

I hope they give an option to Preset to be able to engage screeners as the fleet leave's the port. most of the port battle fighting Lineships is the most fun when no side can hide under forts at play wating game for 1.5 hour...

[erelkivtuadrater]

@admin i have 3 ideas that could work to prevent this in the future

1. An idea could be to add PZ circle for the tagger side in the county where a portbattle is occuring that day, so in this situation the smaller ship would think twice to tag him, because if the guys on attacker side dont fight they will die to circle, and if the victim side manage to get out of circle they can escape.

2. Some kind of dps in those 2 min tagging marks, so it wont help doing 0.00001% sail damage from 1000m with a 6pd cannonball, but you would actually have to be close and do some damage to prevent them from escaping.

3. Accuracy of cannons. The effective cannonrange in Age of Sail was <500 yards, in the game we have imo way to accurate cannons on longer range. Maybe spread the shots after x yards same for carronades, they were realistically effective 100< due to bad experience in aiming, sailors often missaimed abit high as the carronade fired abit more upwards on the recoil.