Неординарный вопрос - статы корабля

[Lex]

а пират вышедший в зону не должен такого чуствовать? булки должны сжиматься у торговца. а у военного стальные булки. покрепче чем у пиратов между прочим. так может перекосим баланс в сторону военных? ну чтобы военные за пиратами гонялись и рвали их в клочки? будешь на пирате ходить? или в военные подашься?

Игра, по счастью, называется не "очередные Пираты какогото-там захолустья", по этому будем надеяться что пиратам тут отведут заслуженное место - на помойке - ловить зазевашихся и безолаберных торговцев и убегать от сколько-нибудь серьёзного военного корабля. 

Надеюсь что сделают игру про морские сражения, а не про разбой и грабёж.

А если по теме, то думаю, что для нормальной игры достаточно 5-6 типа стандартных кораблей с разным функционалом. Разброс характеристик может быть небольшим и рандомным чтобы было что искать (всегда приятно когда у Тебя на 5 копеекюююю больше чем у соседа), но эти отличия не должны сколько-нибудь серьёзно влиять на исход боя.

Кстати, по поводу кораблей я предложил бы следующую концепцию :

В самом начале сделать 5-6 разных классов кораблей ( например шхуна, бриг, корвет, фрегат и пару линейных кораблей) пусть даже персонализированных (типа исторически существующих) через какой-то период времени (может 3 может 6 месяцев) запретить выпуск этих кораблей, но разработать новые аналоги с несколько изменёнными характеристиками. Старые корабли будут иметь место быть, но пострить их будет нельзя.

А фиты и  прчие "улучшения" от лукавого - не нужный шлак игровой индустрии ( разве что рассмтореть возможность переоснащать пушки - но сделат это и за дорого и за "геморно").

[prostoMihalich]

не не не, какой нахрен антиганк, это чуть ли не самый кайфовый момент в игре, найти-поймать-нагнуть заход в зону должен сопровождаться сжиманием сфинктера, учащенным сердцебиением и нервными поглядываниями в подзорную трубу

Тогда сравниваем не уровни корабля (на табуретке может и папка ходить), а уровни игроков. И потом, если ты набил в честных ПвП золотых жетонов, ты можешь себе позволить ганкать, уменьшая их количество. Так сказать, покупая лицензию на ганк.

[PrizrAK]

Утрирую.Две самые важные характеристики корабля:

1 Динамика( включая скорость ,разгон,скорость поворота и тд)

2 Огневая мощность(урон перезарядка ,точность и тд)

Отсюда :При покупке(посторойке)  карабля "плясать" от этих величин.Хочешь Динамичный,меньше огневая мощь.В прямой зависимости.

Ибо исторически,чем меньше масса(в том числе и орудий) тем быстрее корабль.

[Kirkoroff]

огневая мощь уменьшается изза уменьшения количества пушек? или наносимого пушками урона? как вариант - установка меньшего калибра - это обьяснит уменьшение массы, и уменьшение урона. а вот перезаряд по идее должен ускорится.

по поводу зависимости скорости, ускорения и манёвренности от общей массы корабля вопросов не имею.

какие вы считаете допустимые пределы для улучшений и штрафов? в процентах от стока.

[Fuba]

не более 15 % 

[Souvenir]

разные моменты по разному, скорость-10%, броня - до 50%, паруса-30-40%, команда-200-300%

[prostoMihalich]

Полагаю, что % улучшения должен равняться % штрафа. Планка - 20% по любому из показателей. Иначе нубы так зафитят в скорость свои шипы, что те будут тонуть от удара волны

[Souvenir]

Полагаю, что % улучшения должен равняться % штрафа. Планка - 20% по любому из показателей. Иначе нубы так зафитят в скорость свои шипы, что те будут тонуть от удара волны

 

 

А мне кажется, что все-таки разные показатели по разному. Если подумать. Борт=доска разной толщины на разных кораблях.  Если приколотить еще такую же, то увеличивается в 2 раза толщина борта, а это увеличение брони на борту на 100%. Причем не по всему кораблю, а только надводная часть по бокам. Это все равно как взять еще несколько тонн груза, соответственно и падение скорости чуток за перегрузку и чуть за более худшую носовую обтекаемость и сопротивление при высоких волнах.

 

Согласись, Михалыч, ТГ с навешеной броней или что-то толстоносое с броней на нос, привносило на ПБ свой тактический плюсик. И скорость там не падала в 2 раза. Если броню только на 20%, этого мало.

 

Что можно сделать для увеличения скорости? Облегчить шип, увеличить площадь парусов, улучшить такелаж и наверное что-то еще.

Облегчить-выкинуть часть орудий, например, тут минус понятен. Что-то еще выкинуть. уменьшить при строительстве толщину борта, значит уменьшить броню.

Больше парусов-больше команды на них, значит меньше команды на пушки (ухудшается перезаряд), меньше людей на абордаж, меньше спас команда.

и т.д.

 Предлагаю отписать свое видение всех реальных и возможных изменений с кораблем и падение-повышение ттх вследствии этого.

[slik]

Борт=доска разной толщины на разных кораблях.  Если приколотить еще такую же, то увеличивается в 2 раза толщина борта, а это увеличение брони на борту на 100%.

Борт - не доска. Борт - это обшитые досками шпангоуты, толщина борта может доходить до 1 метра дуба. От одной доски ему ни холодно ни жарко  И я никогда не слышал о "наращивании брони".

 

Что можно сделать для увеличения скорости? Облегчить шип, увеличить площадь парусов, улучшить такелаж и наверное что-то еще.

Уменьшать вес, чистить подводную часть регулярно. Больше ничего.

Если не понятно почему количество парусов не поможет, кратко обясню. На корабле и так достаточно много парусов, включая лиселя. Их всех почти никогда не ставят, потому что это вредит а не помогает набрать скорость. Лишняя парусность это почти гарантированный шанс остаться без стеньг/рей, порвать снасти, вредный крен и дрейф, неуправляемость. Скорости это никак не поможет.

Про "улучшить такелаж" не понимаю как его можно улучшить.

 

По моему думать про такие "фиты" бессмыслено.

[admin]

 

Лишняя парусность это почти гарантированный шанс остаться без стеньг/рей, порвать снасти, вредный крен и дрейф, неуправляемость. Скорости это никак не поможет.

Про "улучшить такелаж" не понимаю как его можно улучшить.

 

По моему думать про такие "фиты" бессмыслено.

 

 

прогресс не стоял на месте. и все таки улучшения в парусных планах, рангоуте, и такелаже за 100 лет с 1700 по 1800 год хоть и незначительные но были.

[admin]

 

Борт - не доска. Борт - это обшитые досками шпангоуты, толщина борта может доходить до 1 метра дуба. От одной доски ему ни холодно ни жарко  И я никогда не слышал о "наращивании брони".

 

 

Клали доску по другому например. Внутренняя структура изменилась со временем. Расположение шпангоута и метод кладки балласта. 

Для борта самого использовали другое дерево. Флоридский Live Oak например из ряда пушек вообще не пробивался. (тот из которого сделали  Constitution). 

[slik]

Клали доску по другому например. Внутренняя структура изменилась со временем. Расположение шпангоута и метод кладки балласта. 

Для борта самого использовали другое дерево. Флоридский Live Oak например из ряда пушек вообще не пробивался. (тот из которого сделали  Constitution). 

Да, но это уже совсем другой корабль. Это не "фит", не иконка, которую закинули в список используемых иконок и все. Это требует почти полной перестройки корабля.

[Souvenir]

 

Борт - не доска. Борт - это обшитые досками шпангоуты, толщина борта может доходить до 1 метра дуба. От одной доски ему ни холодно ни жарко  И я никогда не слышал о "наращивании брони".

 

Уменьшать вес, чистить подводную часть регулярно. Больше ничего.

Если не понятно почему количество парусов не поможет, кратко обясню. На корабле и так достаточно много парусов, включая лиселя. Их всех почти никогда не ставят, потому что это вредит а не помогает набрать скорость. Лишняя парусность это почти гарантированный шанс остаться без стеньг/рей, порвать снасти, вредный крен и дрейф, неуправляемость. Скорости это никак не поможет.

Про "улучшить такелаж" не понимаю как его можно улучшить.

 

По моему думать про такие "фиты" бессмыслено.

 

Тут никто "не СЛЫШАЛ"))!

Видишь сусклика? -Нет. А он там есть!)   Так как если что и было, то 300 лет назад).

Я не специалист историк парусного флота, да в игру и придет 99% таких же. А нам главное не историчность, а играбельность. Самое большое на чем плавал и командовал-  это ял (6 весельный). Борт там доска миллиметров в 15-20, внахлест. теоретически можно и обвесить такой же....пуле было бы сложнее.

Весла у нас разные были и на скорость влияли очень существенно. А тут, разве замена парусов на другую ткань не вариант?

Просто если тут игрокам не дать возможность самому настроить свой корабль, это будет минус игре.  Я же и предлагаю придумать какие-то варианты, которые звучали бы приближенно к реальности. давали бы серьезно изменить ттх (ну и чуть больше, чем 15%).

Такелаж. Насколько я помню сначала были ванты и прочая хрень из пеньки и следом появились металлические, более надежные и крепкие.

[admin]

 

Просто если тут игрокам не дать возможность самому настроить свой корабль, это будет минус игре.  Я же и предлагаю придумать какие-то варианты,

 

Апгрейды и улучшения кораблей будут важной частью игры. Превратить легкий Тендер в Ямато будет невозможно. Но усилить его вооружение (в рамках историчности), сделать покрепче (перестроив за какое то время на верфи), купить более дорогую парусину и т.д.-  будет можно и нужно. 

[Kirkoroff]

я долго думал как логично и правдоподобно обосновать увеличение прочности борта. на ум пришла только тимберовка с усилением набора корпуса. смысл тимберовки немного в другом, но такое в принципе иногда делали. были случаи когда в процессе тимберовки разрезали корабль по минделю и добавляли целую секцию. то есть корпус корабля становился длиннее. это описано именно для российского парусного флота. а на западе скорее всего могли делать так же. так к чему я - в принципе такие эксперименты не давали ощутимых положительных результатов. и проводились как исключительные.

что ещё приходит на ум по теме прочности корпуса - корабли 4 ранга (это были самые малые линейники Англии) перевооружали в фрегаты, путём среза верхней палубы. считалось что такие корабли будут обладать скоростью и манёвренностью фрегата, но при этом сохраняя прочность и живучесть линейника. затея себя не оправдала. такие фрегаты получались медленными. хотя прочность их была безусловно выше.

Хотелось бы добавить - медная обшивка НЕ добавляла прочности. (я понимаю что многие тут присутствующие это знают). и была предназначена совсем для других целей.

[prostoMihalich]

.....

Хотелось бы добавить - медная обшивка НЕ добавляла прочности. (я понимаю что многие тут присутствующие это знают). и была предназначена совсем для других целей.

Вот самая неприятная особенность ММО заключается в том, что серьезно знающий тему человек, взрослый и подкованный, будет проигрывать в ПвП школоте, которая ничего не знает, зато обладает лучшими рефлексами. Обидно и Вам и мне. А сделать другую игру, в которую школота (или взрослые казуалы) не попадет изначально по причине высокого порога вхождения в игру (типа пока не изучишь парусное вооружение, гуляй лесом), означает заранее провалить проект в финансовом плане. Лично я согласился с тем, что меня нагибает школота, и в танках, и в самолетах. Смирился. У нас с Вами, тов. Киркорофф, другие достоинства 

[Kirkoroff]

 

Борт - не доска. Борт - это обшитые досками шпангоуты, толщина борта может доходить до 1 метра дуба. От одной доски ему ни холодно ни жарко  И я никогда не слышал о "наращивании брони".

 

Уменьшать вес, чистить подводную часть регулярно. Больше ничего.

Если не понятно почему количество парусов не поможет, кратко обясню. На корабле и так достаточно много парусов, включая лиселя. Их всех почти никогда не ставят, потому что это вредит а не помогает набрать скорость. Лишняя парусность это почти гарантированный шанс остаться без стеньг/рей, порвать снасти, вредный крен и дрейф, неуправляемость. Скорости это никак не поможет.

Про "улучшить такелаж" не понимаю как его можно улучшить.

 

По моему думать про такие "фиты" бессмыслено.

 

насчёт борта - совершенно верно. в 18 веке вообще сложилась кораблестроительная традиция делать набор корпуса (шпангоуты) практически вплотную друг к дружке (ну если быть точным, то расстояние между шпангоутами (шпации) заполняли в верхней, надводной части борта) так что можно принять толщину борта как толщину шпангоута + толщину доски обшивки. что касается фрегатов - то такой традиции некоторое время не было. а вот на Конститьюшен уже сделали именно так. вот поэтому такая небывалая для фрегата прочность получилась. (пишу по памяти - могу ошибиться)

что касается парусов и такелажа - ну на ум приходит льняные и хб полотнища. первые тяжелее, а стало быть влияли и на общую массу, и, что ещё важнее, на остойчивость корабля. но хб паруса в 18 веке - считай золотые.

[Souvenir]

Попробовал снова пошпилить в ГПК. И вот что категорически нравится.
На верфи продаются например 2 шлюпа, 1 чуть объемней-другой менее. Тот который побольше берет на 100т , едет на 1,5-2 узла медленнее, но нести может 16-футовые против 12-ф и т.д.
В общем это точно надо и нам, либо как нюансы национального кораблестроения, либо как мастерство корабела. Не меняя внешне корабль, что есть хорошо для разработчиков, мы получаем 2 различных шипа, тяж шлюп и быстрый шлюп.

[Flibustier]

Попробовал снова пошпилить в ГПК. И вот что категорически нравится.

На верфи продаются например 2 шлюпа, 1 чуть объемней-другой менее. Тот который побольше берет на 100т , едет на 1,5-2 узла медленнее, но нести может 16-футовые против 12-ф и т.д.

В общем это точно надо и нам, либо как нюансы национального кораблестроения, либо как мастерство корабела. Не меняя внешне корабль, что есть хорошо для разработчиков, мы получаем 2 различных шипа, тяж шлюп и быстрый шлюп.

 

в ГПК это была отличная фишка - практически не было одинаковых кораблей

[Guest sergo-kon]

в ГПК это была отличная фишка - практически не было одинаковых кораблей

Да я помню как целый конкурс был на форуме, кто отловит шип с лучшими характеристиками.

[ZZSZ]

не стоит ввести статичные, но добавить 2-3 вида одного корабля с разными характеристиками и естественно разными ценами.

[Guest sergo-kon]

Мне кажется стоит ввести не стоит ввести статичные, но добавить 2-3 вида одного корабля с разными характеристиками и естественно разными ценами.

 

Лучше всего позаимствовать рандомную систему ттх судов, продаваемых на верфях, как это было в КВЛ и ГПК. Задать определённые рамки, что бы не больше и не меньше в каких то показателях.

Но как сделать что бы это было логично и симпатично для крафтеров, которые будут заниматься судопроизводством?

Немного углублюсь в детали.

В тех играх были суда которые покупались на верфи, естественно с определёнными ттх, при этом два или три одинаковых судна, будучи единовременно в продаже, разнились в своих характеристиках.

Если для судостроителей в нашем проекте сделать не предсказуемый рандом, это будет не очень хорошо.

Но в ГПК ввели мастера Алекса на Бермудах, который эти характеристики мог улучшить, на выбор или всё подряд.

Так вот для крафтеров в нашем случае, желательно сделать возможность улучшать суда самим, но не всё подряд а скажем, любые 3 из 5 параметров, на выбор самого судостроителя.

В этом случае, корабли будут реально разниться между собой и в тоже время, крафтеры уже не так остро будут чувствовать себя  заложниками бездушного рандома при судостроении.

[Flibustier]

как вариант крафтерам дать возможность самим определять ттх корабля в заданных рамках.

если больше скорость, соответствено меньше грузовместимость, например и т.д.,

хотя, с другой стороны.....  игроки быстро прочухают наиболее оптимальные показатели

и опять будет полно одинаковых кораблей.

[Souvenir]

как вариант крафтерам дать возможность самим определять ттх корабля в заданных рамках.

если больше скорость, соответствено меньше грузовместимость, например и т.д.,

хотя, с другой стороны.....  игроки быстро прочухают наиболее оптимальные показатели

и опять будет полно одинаковых кораблей.

Добавил бы. Скажем корабел начал специализироваться на каком-то одном корабле, шлюп например. 2 ветки -тяжелый и легкий. Он пошел по ветке тяжелого шлюпа. И например с изначальных стоковых условных 700т г/п он сделав 100 шипов, повышает мастерство и уже может делать 750г/п и т.д. до какого-то максимума, например до 800-900т. Ну и еще какие-то улучшения, прочность бортов, структуры.

 Ну а тот кто делал быстрый, за счет понимания какие обводы судна оптимальней для скорости, через 100 шипов получит 0,5 узла к скорости и шип от топового корабела сможет бегать не 12 узлов как у начинающего строителя а уже 14 в максимальном исполнении. Но трюм станет не 700, а 600 т г/п и борта тоньше и хп меньше.

 

Через какое-то время будут в очередь вставать к корабелам специалистам, у кого есть навыки строительства 2-3-х шипов в топ исполнении. Ну и цена на прокаченные шипы как в разы должна различаться.

[Dennis Moore]

Добавил бы. Скажем корабел начал специализироваться на каком-то одном корабле, шлюп например. 2 ветки -тяжелый и легкий. Он пошел по ветке тяжелого шлюпа. И например с изначальных стоковых условных 700т г/п он сделав 100 шипов, повышает мастерство и уже может делать 750г/п и т.д. до какого-то максимума, например до 800-900т. Ну и еще какие-то улучшения, прочность бортов, структуры.

 Ну а тот кто делал быстрый, за счет понимания какие обводы судна оптимальней для скорости, через 100 шипов получит 0,5 узла к скорости и шип от топового корабела сможет бегать не 12 узлов как у начинающего строителя а уже 14 в максимальном исполнении. Но трюм станет не 700, а 600 т г/п и борта тоньше и хп меньше.

 

Через какое-то время будут в очередь вставать к корабелам специалистам, у кого есть навыки строительства 2-3-х шипов в топ исполнении. Ну и цена на прокаченные шипы как в разы должна различаться.

А теперь представьте, корабелы-мажоры-донатеры будут стругать кучу кораблей просто так, чтоб апнуть лвл. Ну и будут их сливать по дешевке, а в это время добропорядочные корабелы будут страдать.