L'Océan

[Guest]

Bonjour,

L'Océan est un célébré navire de la marine française de cette époque, donc je me suis documenté a son sujet et j'ai trouvé quelques petites erreurs comparé a Naval Action.

Dans le jeu il a une batterie basse de : 32 canons, une  batterie moyenne de : 34 canons, une batterie haute de : 34 canons et un gaillard de 18 canons.

Ceux-ci correspondent au navire "type" Le Commerce De Marseille.

D'après Wikipédia, L'Océan aurait une batterie basse de : 34 canons, une batterie moyenne de : 32 canons, une batterie haute de : 34 canons et un gaillard de 18 canons.

Mais les maquettes ainsi que les peintures nous montrent que la batterie moyenne est également composé de 34 canons donc un gaillard de 16 canons par déduction des 3 pont de 34 canons sur les 118.

Source : la maquette musée de la Marine à Paris, pour la peinture internet.

 

Maintenant l'aspect esthétique du navire, comme on peut le voir ci-dessus et ci-dessous, les navires ont des dorures à la proue comme à la poupe, certaine maquette de petite taille sont couleur argent, ce qui peut induire en erreur mais sur les peintures de cette époque il y a bien des dorures.

L'avant du navire serait des lignes continu comme sur la peinture en haut à droite ainsi que sur le dessin en bas à droite et non pas l'avant uniquement noir.

Source : la maquette musée de la Marine à Paris, pour le dessin internet.

 

Les caractéristiques : "Océan est considéré dès ses premières sorties comme le chef-d’œuvre de Sané. De fait ce vaisseau, le second de la série à être lancé après le Commerce De Marseille était considéré comme étant le meilleur trois-ponts qui n’ait jamais navigué. Il était plus rapide et aussi maniable qu’un 74 canons" source Wikipédia, ce qui voudrait dire qu'il serait aussi maniable et aussi rapide qu'un 3e rang.

Ceci est un point de vu réaliste, je n'ai pas réussi a avoir une meilleur vu de la poupe mais l'on voit très bien quelle est richement décoré, je sais également que si ce navire était plus réaliste il y aurait un écart avec les navire du même rang mais il ne faut pas oublié a cette époque les meilleurs navire étaient Français et Anglais.

Pour ce qui est du jeu l'on pourrait tout simplement augmenter son BR vu que les PB sont limité par celui-ci.

 

Edited November 15, 2017 by Conerieman

[Guest]

L'avant est différent même comparé à la maquette, après c'est des petits détails et pour avoir fait le musé de la Marine à Toulon, à l'époque, les rois puis Napoléon commandaient des tableaux représentant les ports ainsi que les navires comme si de nos jour l'on prenait une photo, de ce fait, l'on peut penser que les peintures sont ce qu'il y a de plus représentatif.

Edited November 15, 2017 by Conerieman

[Barberouge]

1. Pour les batteries, c'était bien du 32-34-34-18. Peut-être que les peintres ont fait une erreur, ou bien c'est un autre vaisseau qui est représenté. Ou alors il y avait bien un sabord mais inutilisé, ou c'était un sabord pour les pièces de chasse, peut-être percé sur certaines versions seulement. Perso je vois 16 sabords pour la batterie basse sur les plans du Commerce de Marseille de Delacroix et 17 ou 18 sur les plans du Montebello.

2. Pour les décorations, apparemment il y a des descriptions de la classe Océan avec de l'argenté.

3. Pour la peinture du nez, les graphistes ont réalisé le navire comme ils pensaient qu'il était, en fonction des références à disposition. Il y a une version sans nez mais elle est actuellement désactivée. Celle avec nez a été choisie pour son côté moins conventionnel.

4. Pour la vitesse et la maniabilité, les stats en jeu ne correspondent pas toujours aux descriptions historiques pour diverses raisons:

• ces descriptions dépendent de nombreux facteurs (coque carénée, disposition des poids, mer et vent, propagande)
• même si les différentes descriptions se rejoignent, le jeu a besoin d'un équilibrage qui donne des avantages et des inconvénients à tous les navires
• équilibrer par le BR n'est pas toujours suffisant - si l'Océan avait la vitesse d'un 74, il serait trop puissant en open sea

[admin]

The ancient books have spoken about the dark unique bow that makes Ocean Class look strange but beautiful making it a great ship

[Guest]

5 hours ago, Barberouge said:

1. Pour les batteries, c'était bien du 32-34-34-18. Peut-être que les peintres ont fait une erreur, ou bien c'est un autre vaisseau qui est représenté. Ou alors il y avait bien un sabord mais inutilisé, ou c'était un sabord pour les pièces de chasse, peut-être percé sur certaines versions seulement. Perso je vois 16 sabords pour la batterie basse sur les plans du Commerce de Marseille de Delacroix et 17 ou 18 sur les plans du Montebello.

2. Pour les décorations, apparemment il y a des descriptions de la classe Océan avec de l'argenté.

3. Pour la peinture du nez, les graphistes ont réalisé le navire comme ils pensaient qu'il était, en fonction des références à disposition. Il y a une version sans nez mais elle est actuellement désactivée. Celle avec nez a été choisie pour son côté moins conventionnel.

4. Pour la vitesse et la maniabilité, les stats en jeu ne correspondent pas toujours aux descriptions historiques pour diverses raisons:

• ces descriptions dépendent de nombreux facteurs (coque carénée, disposition des poids, mer et vent, propagande)
• même si les différentes descriptions se rejoignent, le jeu a besoin d'un équilibrage qui donne des avantages et des inconvénients à tous les navires
• équilibrer par le BR n'est pas toujours suffisant - si l'Océan avait la vitesse d'un 74, il serait trop puissant en open sea

J'ai trouvé une maquette en coupe ou un sabord apparait mais il n'y na pas de canon effectivement.

Le plan de l'Admin parle de lui même.

Petite question : où avez vous eu les plans car je serai curieux de les voir  ^^

Edited November 15, 2017 by Conerieman

[Surcouf]

L'artillerie (calibre et nombre) des bâtiments change dans le temps, suivant les réglements. De plus le perçage des sabords varie aussi. Pas forcement en même temps d'ailleurs.

Le plan que l'admin present est un extrait des plan de la monographie du Commerce de Marseille. Ce bâtiment est le deuxième des 118 canons de Sane issu du plan général de 1786.

Ces bâtiments sont percés à 16. Pour eux le nombre et le calibre changera aussi, mais pas le perçage de la batterie être de 1787 à 1849.

Pour le modèle du musée, ce n'est en fait pas l'Océan mais un vaisseau de représentation.

Le modèle de l'Océan en 1807 : http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/8952?vc=ePkH4LF7w6yelGA1iKGFEikJRB8zjJDiAZod_JMPr0zMA9fNsLAAAIVfLbw$

Edited November 15, 2017 by Surcouf

[Surcouf]

Bouarf, c'est un détail ça, non ? Et puis il y a plusieurs étages aussi  Sans compter que si tu veux prendre l'air, tu as 70m de mature tout de même !

[Guest]

1 hour ago, Surcouf said:

Pour le modèle du musée, ce n'est en fait pas l'Océan mais un vaisseau de représentation.

Représentation de quelle navire ? Car il y a marqué "L'Océan" sur la plaque en dessous du navire.

Et le Commerce de Marseille ce n'est pas le premier sortie des chantiers naval ?

[Surcouf]

 

24 minutes ago, Conerieman said:

Représentation de quelle navire ? Car il y a marqué "L'Océan" sur la plaque en dessous du navire.

Dans le cartouche il y a effectivement écrit l'Océan, mais il ne représenta pas un vaisseau de 118 canons du type Sané. Je ne sais pas pourquoi c'est comme ça.

Generalement si le modèle ne représente pas un bâtiment en particulier, le cartouche est vide, mais là le modéliste y a inscrit l'Océan, il aurait pu mettre n'importe quel nom. Il se trouve que ça se croise avec le "vrai" Océan.

12 minutes ago, Conerieman said:

Et le Commerce de Marseille ce n'est pas le premier sortie des chantiers naval ?

Justement, oui et non. l'Océan, mis en chantier le 12 août 1786, lancé le 8 novembre 1790. Sous les noms : les États de Bourgognes, Coste d'Or en janvier 1793, La Montagne en octobre 1793, Le Peuple en mai 1795 et l'Océan en juin 1793. Il gardera ce nom.

Le Commerce de Marseille est le premier ordonné et commancé ! Mais le second à naviguer. Début du chantier en 1782, retardé et reprise du chantier en 1785/86. Encore retardé pour être finalement lancé le17 août 1788. Signalé comme encore désarmé en mars 1791. A cette date Les États de Bourgognes navigue déjà.

Bon je pinaille c'est vrai... Ça se joue à peu. Premier construit mais deuxième à naviguer.

[Guest]

Ok merci pour les infos ^^

 

Édit : Les navires qui sont représenter dans mon premier post avec 17 canon pour la batterie basse sont un modification datant environ de 1830 avec une modification de ce type de navire passant de 118 canon à 120.

Edited November 16, 2017 by Conerieman