LeBoiteux Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 (edited) Même chose là : je ne vois pas écrit, comme sur votre plan, "Toulon..." en bas à droite : Edited October 28, 2015 by LeBoiteux
LeBoiteux Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 D'ailleurs si vous regardez des détails du plan, on voit que Boudriot a "ajouté" des détails qui ont été dégradés (en fonction sans doute de ce qu'il connait des navires).
Wagram Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 (edited) J'ai déjà remarqué qu'à mon avis le plan dans Boudriot est un calque...très évidemment, un calque "enrichi". Le maître, un tricheur...? Edited October 28, 2015 by Wagram
Surcouf Posted October 28, 2015 Author Posted October 28, 2015 En bonus Aménagements de La Recherche. 1- plan du lest 2- répartition des volumes de la cale 3- premier plan d'arrimage 4- deuxième plan d'arrimage 5- troisième plan d'arrimage 6- indisposition du faux-pont 7- aménagement du pont + dunette 1
LeBoiteux Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 (edited) +1. j'ai déjà repéré la cale à bière et la cale à vin... L'organisation est impressionnante !!!! Edited October 28, 2015 by LeBoiteux
Surcouf Posted October 28, 2015 Author Posted October 28, 2015 J'ai déjà remarqué qu'à mon avis le plan dans Boudriot est un calque...très évidemment, un calque "enrichi". Le maître, un tricheur...? JB a reproduit plusieurs plans pour les publier. Il et donc possible qu'il est rajouté des mentions "non originales", mais sauf s'il s'est trompé dans l'identification, il été loin de "tricher". Je l'aurai bien appelé, mais il n'est plus des nôtres pour nous renseigner
LeBoiteux Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 (edited) (A ne pas prendre au sérieux et totalement entre parenthèses... ) Wagram serait donc parfois mauvaise langue ? On m'aurait menti ? PS : C'est normal pour un spécialiste de nettoyer un plan et d'en proposer une interprétation la plus sincère possible dans la mesure où le rendu qui nous parvient n'est pas toujours parfait. Edited October 28, 2015 by LeBoiteux
Surcouf Posted October 28, 2015 Author Posted October 28, 2015 L'organisation est impressionnante !!!! Obligatoire pour survivre à plusieurs mois d'expédition. Mais aussi pour la bonne tenu du bâtiment. Rien n'est posé au pif au mètre. C'est étudié.
Wagram Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 JB a reproduit plusieurs plans pour les publier. Il et donc possible qu'il est rajouté des mentions "non originales", mais sauf s'il s'est trompé dans l'identification, il été loin de "tricher". Je l'aurai bien appelé, mais il n'est plus des nôtres pour nous renseigner Pas un reproche. Errare humanum est. Jean Boudriot était une éminente personnalité et un excellent rechercheur.
Wagram Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 PS : C'est normal pour un spécialiste de nettoyer un plan et d'en proposer une interprétation la plus sincère possible dans la mesure où le rendu qui nous parvient n'est pas toujours parfait. D'accord.
LeBoiteux Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 Obligatoire pour survivre à plusieurs mois d'expédition. Mais aussi pour la bonne tenu du bâtiment. Rien n'est posé au pif au mètre. C'est étudié. Il serait intéressant de savoir qui était chargé de ce travail : bureaucrate de l'administration, capitaine du navire, bosco aguerri...
Surcouf Posted October 28, 2015 Author Posted October 28, 2015 Oh, ne t'inquiète pas, aucun reproche non plus de ma part, on discute juste pour faire avancer le... Comment il disait déjà papi Bougeau ?
LeBoiteux Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 Oh, ne t'inquiète pas, aucun reproche non plus de ma part, on discute juste pour faire avancer le... Comment il disait déjà papi Bougeau ? ... le schimilibilic
Surcouf Posted October 28, 2015 Author Posted October 28, 2015 Il serait intéressant de savoir qui était chargé de ce travail : bureaucrate de l'administration, capitaine du navire, bosco aguerri... Tout un tas de personnes ! Le coq, le boulanger, les maîtres valets, le boucher, le tonnelier, etc, sous les ordres d'un lieutenant en pied. En plus il faut compter aussi des matelots dit "caliers". Ils ont la responsabilité de la manutention de tout ce que renferme le cale. Le commandant, avec son second et certainement avec l'avis des officiers, peut demander de modifier certaines choses, notamment sur le lest pour la bonne marche du bâtiment. Pour rééquilibrer ou pour supprimer un faux côté. Bref, une course aux qualités nautiques.
LeBoiteux Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 (edited) Et, en même temps, l'anecdote de Bougainville partant avec 12 de ses 26 canons dans la cale pour faire du lest, revenant à Brest pour changer le mât et en profiter pour remplacer ses canons de 12 par du 8 plus léger et désencombrer la cale montre que le processus n'était pas toujours rationnel, maîtrisé, prévisible à l'avance... (test par essai-erreur) Edited October 28, 2015 by LeBoiteux
Surcouf Posted October 28, 2015 Author Posted October 28, 2015 Il y a encore beaucoup d'empirisme, comme toujours. C'est encore le cas aujourd'hui, l'archi va dire que le màt doit être comme-ci, le chantier naval va faire comme-ça, et le marin change tout... Parfois c'est heureux, et des fois...
LeBoiteux Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 Et accessoirement, cette aventure m'apprend qu'une frégate de 12 à 26 canons pouvait être équipée de seulement 10-12 canons de 8 selon les besoins (gain de vitesse, de poids...). Logique mais exemple intéressant.
Surcouf Posted October 28, 2015 Author Posted October 28, 2015 Il ne faut pas trop faire sortir le bâtiment de ses lignes au risque de trop déplacer le centre de gravité. Et donc de compromettre l'équilibre même du navire. Remplacer 26 canons de 12 par une dizaine de 8 fait une énorme différence de jaugeage, le bâtiment devient trop lègé. Peut-être était il trop lourd dans les hauts, et qu'il fallait donc modifier le métacentre, mais nécessairement, il faut compenser en parti la différence de masse par un lest plus important. Sinon, le bateau se "casse la gueule" au premier coup de vent ou dans une houle formée.
LeBoiteux Posted October 28, 2015 Posted October 28, 2015 (edited) Voilà justement ce qu'écrit Bougainville dans son récit p. 12. La scène se passe juste après son premier départ. Les cales sont pleines. Seulement 14 des 26 canons de 12 sont montés. Les autres servent de lest. Il y a un gros coup de vent : "Nous amenâmes alors les basses vergues pour soulager la mâture. Le grand mât de hune résista juqu'à huit heures du matin; mais alors,le jeu étonnant qu'il avait nous montrant l'impossibilité de le sauveret nous donnant lieu de craindre qu'il ne fît rompre le grand mât,nous coupâmes ces galaubans de bas-bord. Peu après il rompit dansle chouquet du grand mât, dont il fit consentir le ton, et tomba à lamer du côté de tribord, entraînant dans sa chute la vergue du grandhunier. Ce dernier événement nous mettait dans l'impossibilité decontinuer notre route, et je pris le parti de relâcher à Brest, où nousentrâmes par le passage de l'Iroise le 21 novembre.Ce coup de vent, et le dégréement qu'il avait occasionné, me mi-rent dans le cas de faire les remarques suivantes sur l'état et lesqualités de la frégate que je commandais :\^ La hauteur de notre mâture était excessive pour un voyagetel que celui que nous devions exécuter.2° L'énorme rentrée de la frégate laissant trop peu d'ouvertureà l'angle que font les haubans avec les mâts majeurs, ceux-ci n'étaientpas assez appuyés.3" Le défaut précédent devenait d'une plus grande conséquencepar la nature du lest que la grande quantité des vivres dont nousétions pourvus nous avait contraints d'embarquer. Quarante ton-neaux de lest de fer, distribués des deux côtés de la carlingue à peude distance de celle-ci, et douze canons de douze placés au piedde l'archipompe (nous n'en n'avions que quatorze de montés surle pont), formaient un poids considérable, lequel, très abaissé au-dessous du centre de gravité et presque sur la carlingue, mettait lamâture en danger, pour peu qu'il y eût du roulis.Ces considérations me déterminèient à faire diminuer la hauteurde nos mâts, et à changer notre artillerie de douze contre du canonde huit. " ________________________________ NB : j'ai lu que la Boudeuse était petite pour une frégate de 12 et un peu plus grande qu'une frégate de 8 : "La Boudeuse était une frégate du type armé de XXVI canons de 12, en une seule batterie, qui avait commencé à être employée peu avant la guerre de Sept Ans. — Toutefois ces frégates avaient normalement 130 pieds (42 m 20) de long, 34 pieds (11 m) de large et 17 pieds (5,50 m) de creux avec un tirant d'eau de 15,7 pieds (5,10 m). — La Boudeuse était légèrement plus petite n'ayant que 125 pieds (40,60 m) de long, 32,8 pieds (10,50 m) de large et son creux, non précisé par Bougainville, devait être de 16,6 pieds (5,35 m). — Elle était par contre un peu plus grande que la frégate portant du 8 qui avait 120 pieds (39 m) de long, 31,5 pieds (10,24 m) de large et 16 pieds (5,20 m) de creux et tirait 15 pieds (4,85 m)." Les bateaux du voyage de Bougainville La Boudeuse et l'Étoile L. Denoix Journal de la Société des océanistes Année 1968 Volume 24 Numéro 24 pp. 55-58 Edited October 29, 2015 by LeBoiteux
LeBoiteux Posted October 29, 2015 Posted October 29, 2015 En bonus Aménagements de La Recherche. 1- plan du lest 2- répartition des volumes de la cale 3- premier plan d'arrimage 4- deuxième plan d'arrimage 5- troisième plan d'arrimage 6- indisposition du faux-pont 7- aménagement du pont + dunette Je peux te voler une de ces images pour illustrer mon post sur la Recherche ? http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7468-exploration-ships-1680-1820/?p=140727
Surcouf Posted October 29, 2015 Author Posted October 29, 2015 Ah non ! Quelle horreur !!! Toutes même si tu veux, elle sont là pour être vu.
LeBoiteux Posted October 29, 2015 Posted October 29, 2015 +1. Merci . J'en mets 1 + un lien vers ton post.
Wagram Posted October 29, 2015 Posted October 29, 2015 (edited) Maquette contemporaine de la flûte L'Étoile de Bougainville, 20 canons. Le musée l'a vendue (a dû la vendre?)? Scandale... http://www.piasa.auction.fr/_fr/lot/maquette-de-la-flute-l-etoile-modele-d-une-qualite-exceptionnelle-2509490#.VjIMZGQvcnU Edited October 29, 2015 by Wagram
LeBoiteux Posted October 29, 2015 Posted October 29, 2015 Je connais cette photo. Elle est vraiment mal prise, hein ? Maquette contemporaine de la flûte L'Étoile de Bougainville, 20 canons. Le musée l'a vendue (a dû la vendre?)? Scandale... http://www.piasa.auction.fr/_fr/lot/maquette-de-la-flute-l-etoile-modele-d-une-qualite-exceptionnelle-2509490#.VjIMZGQvcnU A 80 000€ la maquette seulement (estimation avant enchères.... ), tu aurais pu la racheter et en faire don au musée.
Lestan de Lioncourt Posted October 29, 2015 Posted October 29, 2015 Premier français à faire le tour du monde... Du moins officiellement.
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now