Касательно Вайпа 2 (ЭКОНОМИКА)

[el_mariachi]

Судя по успешно сработавшей обратной связи в предыдущей ветке и внимательного отношения к коммьюнити со стороны разработчиков в лице Админа, хотелось бы завершить идею о перспективных, на мой взляд, предложениях. 

Данная тема всецело касается исключительно ЭКОНОМИЧЕСКОЙ составляющей. Просьба не переносить срач из прошлого топика в этот.

Вот что хотелось бы увидеть в релизе:

1) Изменение КРАФТА. Гораздо интересней, на мой взгляд, выглядит экономика, где все ресурсы (железо, древесина, уголь и т.д.) производит исключительно НПС.

    Нечто подобное уже было раньше. Такая система стимулирует торговцев ходить по всей карте, заключая выгодные сделки и перевозить грузы. Значительно возрастет важность       владения портами. Игрокам останется возможность крафтить и улучшать корабли, а также пользоваться местной инфраструктурой и промышленностью для того, чтобы из               купленных/награбленных ресурсов производить материалы (слитки, шпангоуты, доски, лафеты и т.д.). При этом сама система крафта выглядит так: Город производит некоторое кол-во различных ресурсов в сутки, в зависимсти от уровня и размера города. Игрок пользуется услугами зданий, распологающихся в городе, производя все те материалы (или покупая на аукционе/рынке), что необходимы для крафта  за определенную сумму, которая напрямую зависит от уровня развития города. Самим игрокам не нужно строить и улучшать никаких зданий, весь крафт происходит как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ игрока с инфраструктурой/меню города, где город оказывает услуги за деньги.

2) Город как РАЗДЕЛ игры. Улучшение и развитие города.

    В продолжение п.1 логично и очень перспективно выглядит возможность игрокам при определенных условиях стать Губернаторами/защитниками города. Такой губернатор получает доступ к экономическому развитию города. Он, губернатор, может не только улучшать/чинить старые и возводить новые фортификационные сооружения, но и заниматься экономическим развитием города. Губернатор, тратя прежде всего личные его и клана средства (а впоследствие и доход от торговли и промышленности) способен будет улучшать и расширять добычу ресурсов, улучшать и возводить новые здания, которые напрямую будут влиять на стоимость, характер и уровень услуг, оказываемых Городом, привлекая таким образом еще больше посетителей и увеличивая престиж Города.

   Губернатор вправе регулировать налог/пошлину, которые требуются к уплате капитанами при крафте/торговле, а также сделках на аукционе (во избежание самоуправства, можно ввести несколько вариантов ставки, как в тотал вар например - низкий, средний, высокий, очень высокий, а также отдельно нулевой - для привлечения аудитории). 

Во избежание эксцессов предлагаю разделить казну Города и личные финансы Губернатора - налоги и пошлины напрямую идут в Казну Города, тратить которую разрешается путем игровой механики исключительно на нужды Города. Однако, Губернатор, а также любой желающий, имеют право пополнить Казну из своих личных средств в любой момент (забирать и тратить казну или ее часть в личных целях сделать невозможным).

2.1 доходы и расходы. Как уже было сказано, налоги дают поступления в казну. Помимо этих поступлений, при улучшении производственных зданий и верфей, они тоже начинают приносить доход (здесь вопрос требует отдельной проработки, пока не готов взяться). Наличие же мощных укреплений требует значительных затрат. Скажем так, в Казне Города должна быть предусмотрена статья расходов  на фортификации/оборону и инфраструктуру. При этом, если у Города только первый губернатор и фортификация является "ванильной", то затраты минимальны и возрастают по мере апгрейда форта/фортов в геометрической прогрессии. В случае отсутствия необходимых средств на балансе, фортификации начинают приходить в упадок - падает боеспособность фортов и пушек, скажем, в процентном соотношении. Главная идея заключается в том, чтобы сделать содержание действительно ключевого, богатого торговлей и хорошо укрепленного Города задачей для действительно больших и богатых кланов с серьезной репутацией и хорошей дипломатией. 

2.2 война. Значимость Города не только как центра промышленности и торговли, но и как важного пункта по созданию и оснащению/базированию флота. 

Хорошо развитая военная инфраструктура города позволит нации успешнее готовиться к военным действиям и планировать операции в водах противника. Немаловажная роль отводится и обороне, т.к. Казна Города уязвима перед любым противником, захватившим контроль над Городом - будь это Пираты, разграбившие (механика рейдов) Город или конкуренты из другой нации, жаждущие ослабить врага и завладеть его ресурсами.

Наличие же хорошо прокаченной Верфи позволит относительно дешего и в кратчайшие сроки строить и оснащать корабли 1-го и 2-го рангов, залог победы любой нации. 

 

З.Ы. Некоторые моменты уже предлагались на этом форуме, я просто решил собрать все воедино.

Отдельным топиком позже распишу дипломатию во избежание лишнего флуда.

Предлагаю обсудить.

 

[Medniy Sandal]

Производство ресурсов НПС=зло. Ибо будет опять процветать барыжничество, как оно было до введения построек. Тогда некоторые личности днем шарили по городам, скупали ресы и перепродавали втридорога. Были особо ох...шие, которые ставили ресы втридорога в том же порту. Конечно ситуация "на дурака", но все же...

Опять же производство игроком подразумевает, что я могу поставить 5 построек меди (мой же ресурс, как никак). Улучшить производство и продавать либо тут в порту, соревнуясь с конкурентами. Либо везти в дальний порт, чтобы продать подороже. Либо заказать доставку груза, у перевозчика (которых пока нет в игре )))). Лично мне экономика игроками больше нравится. Т.к. при онлайне 2000 и больше купить ресы становится сложнее, ибо барыги будут везде. Даже в дальних городах.

[Factor]

НПС, должны только слегка быть в экономике- контролировать(выводить) денежные массы из игры. А так с Сандалем согласен уже проходили такой вариант.

[GoldRay]

Пусть ресурсы создает губернатор форта , и он диктует цену и так далее. 

[Pasha Souvenir2]

1 hour ago, GoldRay said:

Пусть ресурсы создает губернатор форта , и он диктует цену и так далее. 

Зачем такие сложности? А если губер перестал играть?

[GoldRay]

Just now, Pasha Souvenir2 said:

Зачем такие сложности? А если губер перестал играть?

Свергнуть\выбрать нового\еще что то там. Я имел в виду губернатор строит там построики добычи а дальше они уже на автомате, как бы больше задействовать игрока в политике каждого острова .

[HopMaH]

17 minutes ago, GoldRay said:

Свергнуть\выбрать нового\еще что то там. Я имел в виду губернатор строит там построики добычи а дальше они уже на автомате, как бы больше задействовать игрока в политике каждого острова .

"-ты проверил дозор?

-а зачем?с тех пор,как ты назначил дозорных над дозорными,там всё утихло." ©...

[Pasha Souvenir2]

Губеру (кланлидеру) по уму нужен отдельный функционал: налоги, развитие города, апгрейд портовых сооружений, развитие форта и т.д. Чем в городе больше построек, тем он больше аккумулирует ценностей, тем ценнее за него добыча. Будет интересно, если клан будет вкладываться в город и так же если сможет многое потерять в случае захвата. Когда то разрабы говорили про развитие как раз этих моментов, но сейчас тишина(.

[admin]

по предложениям ресурсов

мы вообще пришли к другому выводу

все ресурсы должны производить игроки - и цены соотвественно и рынки образуются тогда живые и зависящие от спроса и предложения. Так проще регулировать производство и так возможно будет интереснее. Много игроков = много спроса но соотвественно и много зданий. Мало игроков = мало спроса и мало зданий - саморегулируемая система. Это также дает больше возможностей в поиске хороших сделок.

На тестовом сервере мы уже выкосили производство сырья и материалов (и спрос на них от неписей). 

по грабежу
идея хорошая, но нам если отбирать все что находится в порту то это возможно убьет игру. Игрок приходит играть а не работать. В жизни капитан охранял порт и ему за это платили. В игре - поехали в командировку - вернулись и все пропало все что нажито непосильным трудом. 

 

По казне есть хорошие идеи - но они к сожалению (или к счастью) идеально будут работать если игру перевести на Free 2 play. Тогда можно за владение портом давать голду и тогда будет точно появится смысл завоевывать и удерживать порты. И все порты кроме столиц и региональных больших центров отдать кланам. Тогда и решается проблема твинков и альтов мешающих ПБ. Если в ПБ может зайти только клан то больше не будет возможности мешать выигрывать ПБ альтами

[HopMaH]

@admin хотелось бы разъяснений с Вашей стороны.

После вайпа,весь опыт будет привязан к нику и/или нации?

[admin]

10 minutes ago, HopMaH said:

@admin хотелось бы разъяснений с Вашей стороны.

После вайпа,весь опыт будет привязан к нику и/или нации?

если вы хотите иметь (про запас) персонажей вашего текущего левела на всех трех серверах 
то надо ДО ВАЙПА залогинится на все сервера и проверить какая там экспа - если экспа ниже вашего уровня на основном сервере надо провести один бой (получить экспу) 

после этого
после вайпа у вас на всех трех серверах в редимах будет лежать айтем на вашу экспу 
к имени он не привязан - привязан он к серверу
такой айтем будет лежат на каждом сервере (1 на сервер)
ДО ТОГО ПОКА ВЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ этот редим вы можете удалять перса и создавать новых 
поэтому пока вы не определились с нацией и ником НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ редим

как только определились - используйте и уровень станет таким каким был до вайпа

[HopMaH]

2 minutes ago, admin said:

если вы хотите иметь (про запас) персонажей вашего текущего левела на всех трех серверах 
то надо ДО ВАЙПА залогинится на все сервера и проверить какая там экспа - если экспа ниже вашего уровня на основном сервере надо провести один бой (получить экспу) 

после этого
после вайпа у вас на всех трех серверах в редимах будет лежать айтем на вашу экспу 
к имени он не привязан - привязан он к серверу
ДО ТОГО ПОКА ВЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ этот редим вы можете удалять перса и создавать новых 
поэтому пока вы не определились с нацией и ником НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ редим

как только определились - используйте и уровень станет таким каким был до свайпа

я неоч уверен,что мы на тех же самых языках разговаривем...

ВЫ ОТВЯЗЫВАЕТЕ АККАУНТ ОТ STEAM???

 

[admin]

Just now, HopMaH said:

я неоч уверен,что мы на тех же самых языках разговаривем...

ВЫ ОТВЯЗЫВАЕТЕ АККАУНТ ОТ STEAM???

 

если вы конкретно про экспу она и не была привязана к стиму - мы синхронизировали экспу между серверами другими способами. 
 

[HopMaH]

Just now, admin said:

 конкретно про экспу она и не была привязана к стиму

ага,наебали своими обещалками.

"удачи на даче" этому "проекту"

з.ы.

забань меня на год,ибо...

 

[admin]

7 minutes ago, HopMaH said:

ага,наебали своими обещалками.

"удачи на даче" этому "проекту"

з.ы.

забань меня на год,ибо...

 

отвечу сначала потом забаним 

экспа выдается в редим - когда вы ее используете и повысите уровень своего персонажа до текущего который был до вайпа
если вы были контр-адмиралом (допустим 300тыс экспы) то использовав айтем лежащий в редимаблс после вайпа вы станете контр-адмиралом (получив с айтема 300тыс экспы).

т.е. экспа сохраняется 
 

[HopMaH]

12 minutes ago, admin said:

отвечу сначала потом забаним 

экспа выдается в редим - когда вы ее используете и повысите уровень своего персонажа до текущего который был до вайпа
если вы были контр-адмиралом (допустим 300тыс экспы) то использовав айтем лежащий в редимаблс после вайпа вы станете контр-адмиралом (получив с айтема 300тыс экспы).

т.е. экспа сохраняется 
 

переход из националов в пираты?

[admin]

2 minutes ago, HopMaH said:

переход из националов в пираты?

redeemable XP item лежит на сервере 
до использования этого предмета можно удалять перса и создавать нового (с нулевой экспой) сколько угодно раз до того пока вы четко определились за кого вы хотите играть

когда определились - используете айтем и становитесь адмиралом или тем какое звание у вас было до вайпа
Использование айтема одноразовое - и решение финальное
после использования айтема - УДАЛЕНИЕ ПЕРСА УДАЛЯЕТ ЭКСПУ 

но в будущем будет введен предмет на смену нации без потери экспы
 

[HopMaH]

39 minutes ago, admin said:

 но в будущем

ага,спасибо! 
"резчик-РЕЖЬ!"

З.ы.

 

когда кто-то не умеет правильно отвечать на конретно заданный  вопрос,злобой своей,он лишь расписывается в своей ещё большей некомпетентности и расписывается тем самым под своим вердиктом.

З.з.ы.

и да,начинайте уже и в игре банить,а то что вы как маленькие!?

 

Edited April 4, 2017 by HopMaH

[admin]

25 minutes ago, HopMaH said:

 

забань меня на год,ибо...

 

мы пытаемся по мере возможности выполнять желания игроков - но не всегда полностью

бан 7 дней
 

[Kat Black]

17 hours ago, el_mariachi said:

Данная тема всецело касается исключительно ЭКОНОМИЧЕСКОЙ составляющей.... 

У меня абсолютно противоположное понимание развития экономической составляющей игры. Если кратко:
Губернатор должен быть НПС (типа король назначил) со стандартным алгоритмом развития города, он собирает налоги, выдаёт задания на привоз необходимых для развития города ресурсов/материалов, развивает патрули НПС возде города, выдаёт наделы земли на которых можно поставить улучшенные строения тем игрокам, которые помогают данному городу в развитии/защите/захвате, остальные игроки могут поставить только обычные строения. Все ресурсы производят только игроки. Товаров, не используемых в производстве кораблей, постройке/развитии городов и оборонительных сооружений не должно быть (это рудимент приводящий к девальвации игровой валюты).

2 hours ago, admin said:

На тестовом сервере мы уже выкосили производство сырья и материалов (и спрос на них от неписей). 

Там дыра в экономике осталась, зияющая своей пустотой: игровая валюта зарабатывается извозом трейдер товаров в неограниченном количестве, на них покупаются корабли, которыми торгует НПС, они разбираются на материалы.... постройки можно не ставить... за 2 вечера поднял 13 уровней крафта.
ПС: на тестовом сервере сейчас тест "режим бога" - трейдером боятся не кого,... денег выше крыши,... ни то что города, регионы похоже можно захватывать в одно рыло на трейдер сноу без пушек - зашёл на пб, объехал три точки для захвата и пошёл курить (про пб ещё не пробовал, только предположение, разбираюсь с правилами набивки городов, которые как то криво работают)

 

2 hours ago, admin said:

по грабежу
идея хорошая, но нам если отбирать все что находится в порту то это возможно убьет игру. Игрок приходит играть а не работать. В жизни капитан охранял порт и ему за это платили. В игре - поехали в командировку - вернулись и все пропало все что нажито непосильным трудом. 

всё отбирать не надо, только 5 процентов от имущества игрока в аутпосте и казна города, которые идут как оплата рейда грабителям, соответственно это мотивирует защитников, определяет размер добычи от риска (больше развит город - больше добыча, но и больше риск получить в ответку.... город пустой и беззащитный - вот и получи в качестве добычи 20 брёвен... 

для грабежей подходит система покупки флага, опробованная ранее... только добавить к захвату порта ещё такую фишку:

- захватившие для грабежа город грабят его в течении суток и получают то что смогли награбить и уложить в трюм

-через сутки образуется возле города локация, выход в ОМ через неё, задача грабителей смыться с награбленным, задача "флота возмездия из ограбленных вкладчиков" отомстить

- в городе появляется аутпост, оттуда можно прыгать в другие аутпосты, чтобы можно было играть в течении суток, корабль сутки стоит в порту который грабят

ПС: уехал в командировку надолго, не удивляйся почему рога выросли

 

Edited April 4, 2017 by Kat Black

[soulfuor]

4 hours ago, admin said:

По казне есть хорошие идеи - но они к сожалению (или к счастью) идеально будут работать если игру перевести на Free 2 play

а почему бы и нет?что плохого то в фритуплее?к сожалению у нас в стране с самого начала игры с подписоном не зашли,фритуплейки их нагло вытеснили(что конечно прискорбно но виноваты сами игроки) но блин фритуплей уже давно не такая деньговыжималка как было раньше.может таки рискнуть?

[el_mariachi]

7 hours ago, admin said:

все ресурсы должны производить игроки - и цены соотвественно и рынки образуются тогда живые и зависящие от спроса и предложения. Так проще регулировать производство и так возможно будет интереснее. Много игроков = много спроса но соотвественно и много зданий. Мало игроков = мало спроса и мало зданий - саморегулируемая система. Это также дает больше возможностей в поиске хороших сделок.

Может и проще регулировать, но при такой системе все крафтить будут в нескольких городах, остальные порты будут простаивать.

Губернаторами в итоге будет несколько человек, контролирующих с десяток ключевых городов, да и то не надолго Ну да ладно, это мое субъективное мнение, там посмотрим.

7 hours ago, admin said:

по грабежу
идея хорошая, но нам если отбирать все что находится в порту то это возможно убьет игру. Игрок приходит играть а не работать. В жизни капитан охранял порт и ему за это платили. В игре - поехали в командировку - вернулись и все пропало все что нажито непосильным трудом.

Предлагалось забирать лишь то, что лежит непосредственно в казне, в которой может находиться сумма, необходимая лишь для краткосрочных затрат, а не весь бюджет на год.

 

7 hours ago, admin said:

И все порты кроме столиц и региональных больших центров отдать кланам.

Не не, в том то и дело, чтобы глобальная война была действительно захватывающей и интересной, столицы обязательно должны быть захватываемыми при определенных условиях, как и собственно доступными для менеджмента со стороны игроков, имхо. Где то раньше кстати вы уже озвучивали планируемую уязвимость для столиц. По столицам распишу вместе с дипломатией.

[Medniy Sandal]

14 hours ago, el_mariachi said:

Может и проще регулировать, но при такой системе все крафтить будут в нескольких городах, остальные порты будут простаивать.

 

Не не, в том то и дело, чтобы глобальная война была действительно захватывающей и интересной, столицы обязательно должны быть захватываемыми при определенных условиях, как и собственно доступными для менеджмента со стороны игроков, имхо. Где то раньше кстати вы уже озвучивали планируемую уязвимость для столиц. 

Возможно уменьшение добычи ресурса в зависимости от количества размещенных производств поможет решить проблему крафта в одном городе. Но это уже экономическая игра. Хотя конечно было бы интересно посмотреть на такую фишку. Опять же крафт в одном городе будет привлекать пиратов и врагов, будет выгодно всем ))). Ну кроме семейства Геновезе и Лениных ))).

 

[GoldRay]

Так по итогу какова будет экономика ? 

[sergo-kon]

On 04.04.2017 at 3:48 PM, Kat Black said:

 

всё отбирать не надо, только 5 процентов от имущества игрока в аутпосте и казна города, которые идут как оплата рейда грабителям, соответственно это мотивирует защитников, определяет размер добычи от риска (больше развит город - больше добыча, но и больше риск получить в ответку.... город пустой и беззащитный - вот и получи в качестве добычи 20 брёвен... 

для грабежей подходит система покупки флага, опробованная ранее... только добавить к захвату порта ещё такую фишку:

- захватившие для грабежа город грабят его в течении суток и получают то что смогли награбить и уложить в трюм

-через сутки образуется возле города локация, выход в ОМ через неё, задача грабителей смыться с награбленным, задача "флота возмездия из ограбленных вкладчиков" отомстить

- в городе появляется аутпост, оттуда можно прыгать в другие аутпосты, чтобы можно было играть в течении суток, корабль сутки стоит в порту который грабят

ПС: уехал в командировку надолго, не удивляйся почему рога выросли

Имущество игрока не нужно трогать. Единственно что нужно трогать, так это казну и городские склады.

Если губернатор НПС, с прописанными параметрами забот, таких как сбор средств и материалов на укрепление и развитие фортификации, найм и содержание гарнизона, сбор налога за производство, которое игроки будут иметь в этом поселении, то как раз таки от активности игроков в этом поселении и будет зависеть величина вознаграждения тем, кто сможет захватить город, как с целью водружения национильного флага, так и просто с целью разграбления.

По точке выхода в ОМ и флоту униженных мстителей, не есть хорошо. Смог захватить и ограбить, беги куда глаза глядят, если повезёт не наткнуться на "конкурентов".

Остальное, это просто не нужное усложнение, ломающее "непрерывность восприятия пространства"(пусть и вертуального), оно и так уже достаточно изорвано.