Концептуальное предложение касательно крафта, кораблей и пвп.

[el_mariachi]

НПЦ флоты имхо нужно резать, их должно быть гораздо меньше, да и маршруты в основном возле региональных столиц должны проходить.

Подкрепы нужны и как возможность прийти на помощь, если эта помощь рядом, и как некоторое послабление группам при заходе в бой.

Таймер и варианты заходов нужно обсуждать и тестить, но это, имхо, горячая и актуальная тема уже сейчас, на этом нужно акцентировать внимание, я считаю.

Edited November 10, 2016 by el_mariachi

[JIyHmuK]

Вот читаю про таймеры, круги и т.п. и в голове постоянно возникает ассоциация с обсуждением способов как всем успеть на электричку. Увеличьте платформу, пусть дольше стоит, двери на ходу пусть открытыми держит, чтобы на ходу подсасывала опоздавших. По мне так с текущей системой все ок, опоздал -- значит опоздал. Никто не мешает в OW кричать SOS, маневрировать и вызывать на подмогу вертолеты. За последние пару недель с моего возвращения был трижды ганкнут британцами в мисках -- это там где заход нынче возможен. В OW нормально рассекаю на зеленой LGV, удирать удавалось даже из La Navasse.

 

[MerimAh]

нпц надо делать агрессивными ,нейтральными и дружественными. в зависимости от статуса захвата региона.

также ждём караваны - большие ,средние и маленькие )

[JIyHmuK]

19 minutes ago, MerimAh said:

нпц надо делать агрессивными ,нейтральными и дружественными. в зависимости от статуса захвата региона.

С НПЦ вообще сейчас трэш, возле Гаити наблюдал одновременно французов, пиратов и испанцев. Все куда-то по своим делам плывут, никто никого не трогает. Надо будет как-нибудь попробовать сагрить их друг на друга и свалить.

Edited November 10, 2016 by JIyHmuK

[Dekillos]

3 hours ago, el_mariachi said:

НПЦ флоты имхо нужно резать, их должно быть гораздо меньше, да и маршруты в основном возле региональных столиц должны проходить.

Подкрепы нужны и как возможность прийти на помощь, если эта помощь рядом, и как некоторое послабление группам при заходе в бой.

Таймер и варианты заходов нужно обсуждать и тестить, но это, имхо, горячая и актуальная тема уже сейчас, на этом нужно акцентировать внимание, я считаю.

Это большой комплексный вопрос, который надо рассматривать вкупе с остальными факторами. Нельзя отдельно рассматривать таймеры, круги, подкрепы от фортов. А то у нас тут так почитать и просуммировать, то если ты, такой нехороший человек, посмел! атаковать другого игрока, а еще, О БОЖЕ! ТОРГОВЦА! , то тебя накажет сопровождающая его во флотенепись, а он тем временем от тебя будет бежать на своём 14 узловом индиамане с ковард перком, потом к тебе зайдет подкреп из неписи, а еще через 10 минут к тебе придет в варпе его "конгломерация" на рейтах, которая зажмет тебя к 5 башням и двум фортам и когда ты потеряв все мачты, всё ХП и 5 человек экипажа, наконец-то потонешь, то в голове, конечно же, появиться мысль "Норм сходил, пойду еще раз, это так круто".

Это так, пейзаж вырисовывается.

Edited November 10, 2016 by Dekillos

[MerimAh]

39 minutes ago, Dekillos said:

Это большой комплексный вопрос, который надо рассматривать вкупе с остальными факторами. Нельзя отдельно рассматривать таймеры, круги, подкрепы от фортов. А то у нас тут так почитать и просуммировать, то если ты, такой нехороший человек, посмел! атаковать другого игрока, а еще, О БОЖЕ! ТОРГОВЦА! , то тебя накажет сопровождающая его во флотенепись, а он тем временем от тебя будет бежать на своём 14 узловом индиамане с ковард перком, потом к тебе зайдет подкреп из неписи, а еще через 10 минут к тебе придет в варпе его "конгломерация" на рейтах, которая зажмет тебя к 5 башням и двум фортам и когда ты потеряв все мачты, всё ХП и 5 человек экипажа, наконец-то потонешь, то в голове, конечно же, появиться мысль "Норм сходил, пойду еще раз, это так круто".

Это так, пейзаж вырисовывается.

думаю так и надо сделать - особенно за нападение возле городов или около столицы

[el_mariachi]

59 minutes ago, Dekillos said:

Это большой комплексный вопрос, который надо рассматривать вкупе с остальными факторами. Нельзя отдельно рассматривать таймеры, круги, подкрепы от фортов. А то у нас тут так почитать и просуммировать, то если ты, такой нехороший человек, посмел! атаковать другого игрока, а еще, О БОЖЕ! ТОРГОВЦА! , то тебя накажет сопровождающая его во флотенепись, а он тем временем от тебя будет бежать на своём 14 узловом индиамане с ковард перком, потом к тебе зайдет подкреп из неписи, а еще через 10 минут к тебе придет в варпе его "конгломерация" на рейтах, которая зажмет тебя к 5 башням и двум фортам и когда ты потеряв все мачты, всё ХП и 5 человек экипажа, наконец-то потонешь, то в голове, конечно же, появиться мысль "Норм сходил, пойду еще раз, это так круто".

Это так, пейзаж вырисовывается.

Так о том и речь. Кругам и подкрепу - да, непись идет лесом, балансировка скорости кораблей в ОМ.

А на Маримана не смотрите, он всегда так, ещё с корсаров.

 

[Gamover]

Никаких подкреп. Никаких волшебных кораблей на голову. Никаких волшебный загонщиков реномишек, ратлов с триньками, которые на 2 км от союзников оторвались, затагали, а потом тебе на голову 5 рейтов падает. Сейчас всё хорошо. Даже отлично я бы сказал. Заснул в море, оторвался от своей группы - получи карательный пендаль. Если в ваших водах гангает конста, то чтобы её отогнать можно взять пару рейтов и ратл.... но чтобы отогнать, а не убить. Хотите убить - возьмите 2 триньки. 
Сейчас отличный анти-зерг. Сейчас приемущество у тех, кто не альтабиться ходя в открытом море. Если идёт флотилия, она должна идти со скоростью самого медленного. Раньше же работала система "загонщиков" - что есть зло в чистом виде.

Про рейк. 
Сейчас с выносом команды всё отлично. Не хочешь терять команду - не подставляй корму. Не умеешь не подставлять корму - бери в бой тех, кто будет тебе корму будет прикрывать Нет того, кто прикрыл бы - бери корабль более манёвренный и быстрый. Пересаживайтесь с ваших рейтов на бриги, если не способны. Если у вас звание "реальный адмирал", это не значит что вы достойны рейта.

Файн вуд.
Не работает. Все как крафтили зоторые корабли, так и крафтят. Почти у всех по 5 лесопилок и больше ничего не нужно. Любой может нафармить на золотой корабль на раз-два, и никакой редкости в золотых кораблях нет. Возможно, кстати, вайп ресурсов и кораблей с убиранием производство непесью решили бы эти проблемы.

[Luchano Genoveze]

спор смотрю будет идти бесконечный, но вариант когда торгаша хватают прямо у стольни и спокойно разбирают в 5 рыл просто антииграбелен, разговоры о том что если ты выходишь в пвп, то должен ходить собраной и сыграной пачкой...., идти рядом друг с другом....ни больше чем на полкорпуса, а иначе нечего выходить в ОМ... и т.д и т.п эти слова касаются узкой кучки игроков или отдельных мини-сообществ, или вообще 2-3 игроков, играющих только друг с другом все время, играющих в сутки 24 часа, не мигая сидящих у экрана монитора, основная масса же игроков так "не ходят") а просто залетает группа людей в тску после работы поиграть 2-4 часа, сходить в пвп и на пб, естественно кто-то отходит чаек заварить, поесть и т.д пока плывет полчаса, а бывает и час к месту боев, и когда ты подходишь с чайком к монитору, а полгруппы схватили, ты находишься рядом с мечами и не можешь зайти помочь группе своих игроков.... и тут тебя ганкают еще группа... после нескольких таких вечеров 90% игроков уйдет из игры (уже ушло в том числе и после механике входа в бой после последнего патча)....  онлайн в игре на 90% из таких игроков, если хотите харда, то будьте готовы к онлайну в 100 человек, договорным боям и редким портовым битвам, что и было в потбс в последние годы, отток игроков.... и 10-15 калек, которые собирались у тортуги и устраивали договорняки) 

[Gamover]

Если человек т у своей столицы идёт в альтабе и узнаёт о враге, только когда его уже затянули в бой - это проблемы человека. Сейчас надо быть мягко говоря не очень хорошим игроком, чтобы в своих водах от кого-то огрести, учитывая немереные флоты НПС и форты с башнями.

Тоже самое в ОМ.
Т.е. проблема игры в том, что вместо игры люди делают что-то другое? Я смотрю сериал, а меня в игре отрезали и гангнули - плохая игра!!!! Охренеть логика.

[Luchano Genoveze]

в том то и дело это реальность) я в тске сижу с другими игроками 99% которых отходят бывает на 2-5 минуты от моника, в том числе и сходить по нужде) а я бывает еще и играю в доту 2 когда заплыв на 30-40 минут, как например к порт моранту.... на торгаше когда плаваю, я вообще ставлю на курс по карте и иду пить чай) но если меня схватили, я должен получить возможность помощи, особенно когда рядом плавают десятки союзников и тупо уставившись на мечи, на закрытый бой, начинают думать как меня черт дернул купить эту игру маразма) во всем должен быть баланс, между хардкордом и аркадностью, чистый хард удел как я уже говорил узкой части игроков, эта узкая часть игроков я понимаю страдает максимализмом  с девизом: "или все, или ничего") но с  таким девизом онлайна не будет)

[JIyHmuK]

Я сейчас наверное сейчас предложу то, что уже предлагалось, но я само собой не в курсе.
Как помнится, говорил admin, проблема в неоднородности времени в OW и инстансах. Если бы все до места битвы все добирались своим ходом, то проблем бы не было. Теоретически можно так и сделать, тут вопрос только в том, как обеспечить внятный способ присоединиться к нужной битве. А дальше все понятно, проваливаемся в "нормальное" время и долго плывем. Ну и само собой встает вопрос, как избежать тупого сэйвинга путем такого проваливания.

Есть другой вариант на ту же тему. Поскольку в OW время идет быстрее, то мы как бы забегаем в будущее по отношению к текущей битве. Так почему бы не позволить присоединиться к ней в будущем? Грубо говоря, у нас есть сжатие времени (точных цифр не знаю) 1:60, подплыл к битве, начавшейся 40 секунд назад -- будь добр повиси в подкрепе 40 минут. Скажете никто висеть не будет? А я вот неоднократно наблюдал, как народ собирается по заданным координатам и терпеливо ждет окончания битвы. Только вот гарантий, что дождутся у них нету -- сэйвится в баттлскрине никто не запрещает. Но это не беда, если не дождутся. Гораздо хуже будет, если они внезапно огребут потому что этот баттл был просто заманухой, а тут совсем рядом скрытый инстанс, где в баттлскрине сидит толпа народу и ждет отмашки выходить, чтобы превратить охотников в жертв.

Если позволить присоединение в будущем, то тогда исчезает проблема баттлскрина. Атакующая сторона (если выживет) или примет бой через какое-то время или попробует удрать через OW. В бое теоретически могут принять участие все желающие, вопрос только в целесообразности ожидания. Решается проблема, когда текущий инстанс, охватывает большое количество кораблей, но они не могут принять участие. Это я об атаке рядом с городом, т.к. текущий круг захвата может и порт захватить, да только об этом может никто и не узнает, хотя теоретически могли бы и помочь.

На данный момент я пока не понимаю, как быть с закрытием инстанса, т.к. в этом случае всех висящих в подкрепе должно выбросить в OW. А поскольку они могли набиваться в подкреп в разное время, то и развести их надо по-умному. С этим у меня проблемы.

[JIyHmuK]

3 hours ago, Luchano Genoveze said:

а я бывает еще и играю в доту 2 когда заплыв на 30-40 минут, как например к порт моранту.... на торгаше когда плаваю

Это по-моему не проблема текущих ROE. Это проблема времяпрепровождения в OW. Если в OW вода под килем начнет гореть, ну там штормы, русалки, минные поля, то и в доту не получится. Для начала можно попробовать научить непись агриться на людей.

[Gamover]

Непись уже агрилась на людей и это было бесполезной тратой времени. 

Вито, т.е. ты предоагаешь переделать игру так, чтобы она не нравилась тем кто играет, в угоду тем кто в неё не играет. Отличное предложение!

[Lognomobr]

51 minutes ago, JIyHmuK said:

Я сейчас наверное сейчас предложу то, что уже предлагалось, но я само собой не в курсе.
Как помнится, говорил admin, проблема в неоднородности времени в OW и инстансах. Если бы все до места битвы все добирались своим ходом, то проблем бы не было. Теоретически можно так и сделать, тут вопрос только в том, как обеспечить внятный способ присоединиться к нужной битве. А дальше все понятно, проваливаемся в "нормальное" время и долго плывем. Ну и само собой встает вопрос, как избежать тупого сэйвинга путем такого проваливания.

Есть другой вариант на ту же тему. Поскольку в OW время идет быстрее, то мы как бы забегаем в будущее по отношению к текущей битве. Так почему бы не позволить присоединиться к ней в будущем? Грубо говоря, у нас есть сжатие времени (точных цифр не знаю) 1:60, подплыл к битве, начавшейся 40 секунд назад -- будь добр повиси в подкрепе 40 минут. Скажете никто висеть не будет? А я вот неоднократно наблюдал, как народ собирается по заданным координатам и терпеливо ждет окончания битвы. Только вот гарантий, что дождутся у них нету -- сэйвится в баттлскрине никто не запрещает. Но это не беда, если не дождутся. Гораздо хуже будет, если они внезапно огребут потому что этот баттл был просто заманухой, а тут совсем рядом скрытый инстанс, где в баттлскрине сидит толпа народу и ждет отмашки выходить, чтобы превратить охотников в жертв.

Если позволить присоединение в будущем, то тогда исчезает проблема баттлскрина. Атакующая сторона (если выживет) или примет бой через какое-то время или попробует удрать через OW. В бое теоретически могут принять участие все желающие, вопрос только в целесообразности ожидания. Решается проблема, когда текущий инстанс, охватывает большое количество кораблей, но они не могут принять участие. Это я об атаке рядом с городом, т.к. текущий круг захвата может и порт захватить, да только об этом может никто и не узнает, хотя теоретически могли бы и помочь.

На данный момент я пока не понимаю, как быть с закрытием инстанса, т.к. в этом случае всех висящих в подкрепе должно выбросить в OW. А поскольку они могли набиваться в подкреп в разное время, то и развести их надо по-умному. С этим у меня проблемы.

Дык бой вообще не надо закрывать... просто вход после 5-10 минут на дистанции 20-30 км от начала битвы. А дальше каждая минута прибавляет по 3 км к дистанции на вход. А что бы не было "Как первый рейт на голову" после входа стоишь в неуязе 5 минут и не можешь двинутся

И волки сыты и овцы целы

Edited November 11, 2016 by Lognomobr

[White Squal]

2 hours ago, Lognomobr said:

Дык бой вообще не надо закрывать... просто вход после 5-10 минут на дистанции 20-30 км от начала битвы. А дальше каждая минута прибавляет по 3 км к дистанции на вход. А что бы не было "Как первый рейт на голову" после входа стоишь в неуязе 5 минут и не можешь двинутся

И волки сыты и овцы целы

Когдато я предлагал подобное решение, но геймовер мою темку нагло закрыл, так и не дав развиться ей

Edited November 11, 2016 by White Squal

[Nizarit]

Пару важных пунктов за реализм:

1. Плавание в OW исчисляется сутками. Капитаны не стояли 24 часа за штурвалом, уставившись в горизонт. Они пили чайок в каюте и играли на скрипке. Если бы у них была дота, играли бы и в нее. А все эти "я вас перетагал в OW, затянув один из кораблей флотилии, который был для остальных на горизонте, и теперь у нас несколько суточная погоня, а вы не можете ему помочь" - это абсурд.

2. Радиус разворота корабля в OW равен радиусу небольшого острова. Два корабля идущих друг на друга с целью повоевать - пролетают мимо, потому что 20 секунд.

Это те редкие случаи, когда отсутствие реализма только ухудшает, а не улучшает геймплей. Нельзя их игнорить или защищать, это кощунство.

[persona suspecta]

2 hours ago, Gamover said:

Непись уже агрилась на людей и это было бесполезной тратой времени. 

Вито, т.е. ты предоагаешь переделать игру так, чтобы она не нравилась тем кто играет, в угоду тем кто в неё не играет. Отличное предложение!

думаю тут ты не прав, патрульную непись стоит вернуть, пусть ходят вдоль берегов по 2 тяжелых фрегата скажем от Эссекса до индеф... хрен выговоришь. тогда проблема была что если в такой бой к тебе приходило подкрепление, то и непись клонировалась (у меня как то в бою 12 штук пиклей оказалось). Нейтральную непись затягивать не должно. Да и вообще не догоняю на кой болт ввели флоты по 25 кораблей, кто б..ть на них нападает?

[el_mariachi]

7 hours ago, Gamover said:

Никаких подкреп. Никаких волшебных кораблей на голову. Никаких волшебный загонщиков реномишек, ратлов с триньками, которые на 2 км от союзников оторвались, затагали, а потом тебе на голову 5 рейтов падает. Сейчас всё хорошо. Даже отлично я бы сказал. Заснул в море, оторвался от своей группы - получи карательный пендаль. Если в ваших водах гангает конста, то чтобы её отогнать можно взять пару рейтов и ратл.... но чтобы отогнать, а не убить. Хотите убить - возьмите 2 триньки. 
Сейчас отличный анти-зерг. Сейчас приемущество у тех, кто не альтабиться ходя в открытом море. Если идёт флотилия, она должна идти со скоростью самого медленного. Раньше же работала система "загонщиков" - что есть зло в чистом виде.

Про рейк. 
Сейчас с выносом команды всё отлично. Не хочешь терять команду - не подставляй корму. Не умеешь не подставлять корму - бери в бой тех, кто будет тебе корму будет прикрывать Нет того, кто прикрыл бы - бери корабль более манёвренный и быстрый. Пересаживайтесь с ваших рейтов на бриги, если не способны. Если у вас звание "реальный адмирал", это не значит что вы достойны рейта.

Файн вуд.
Не работает. Все как крафтили зоторые корабли, так и крафтят. Почти у всех по 5 лесопилок и больше ничего не нужно. Любой может нафармить на золотой корабль на раз-два, и никакой редкости в золотых кораблях нет. Возможно, кстати, вайп ресурсов и кораблей с убиранием производство непесью решили бы эти проблемы.

По порядку. Все те минусы подкрепа, что ты обозначил прекрасно известны. Речь идет о том, что следовало бы совершенствовать ту систему подкрепов, что была до патча. Как это примерно сделать так, чтобы убрать эти недостатки, о которых поверь, мы очень хорошо знаем побольше многих, было здесь указано по несколько вариантов. То, что ты со своей группой в 4 человека хорошо приспособился к новому Тагу отнюдь не делает такую систему оптимальной для сервера, карты, которую мы имеем и тех кланов/групп игроков, которые привыкли ходить по-разному, разным кол-вом и в разных составах. На пару с Dekillos'ом вы продолжаете в упор не видеть тот факт, что люди прекрасно знают о всех недостатках старого пвп и продолжаете рассказывать о раттлах загонщиках и волшебных рейтах, прыгающих с неба. У меня складывается впечатление, что либо вы просто невнимательно читаете посты, либо просто упорно отказываетесь понимать. 

Теперь про команду. Вынос команды сейчас более менее отбалансен, хотя в своем первоначальном варианте он был просто смешон. Люди часто сейчас ругают эту фичу потому, что многие её после ряда очередных фиксов не тестили. Однако для оптимизации геймплея следовало бы добавить новую кнопку на панель управления командой, условная кнопка "Get cover" или аналогично, с кулдауном от минуты и далее, которая позволяла бы на период в 6-8 секунд получить эффект минимизации потерь команды. Этот вариант устроит большинство, т.к. позволит иметь шанс защититься против захода на корму, но при этом оставит так же угрозу потери команды игрокам, которые не способны эту корму прятать.

Файнвуд. Лишний геморрой. Как все ходили в золоте, так и будут, только времени ещё больше уходит.

[Krists]

6 minutes ago, el_mariachi said:

Файнвуд. Лишний геморрой. Как все ходили в золоте, так и будут, только времени ещё больше уходит.

Уголь. Лишний геморрой. Уберите уголь из крафта!

Edited November 11, 2016 by Krists

[Gamover]

Система захода в бой менялась... ммм.. Ну раз восемь наверное, на моей памяти. И то что есть сейчас лучшее в плане баланса, справедливости, историчности и банально логике. Вот эту систему можно дорабатывать, например, убирать подсос ботов из большого круга. Но точно не возвращать старое и пытаться что-то там выдумать костылями. Для тех кто в двадцатый раз предлагает оригинальную идею с отдалением точки появления в зависимости от времени - давайте читать форум, потом предлагать то, что до вас сто раз мусолили. С такой системой, вы будете появляться на земле. Единственная дельная идея ща последние страниц 5 - это конвертирование времени, но и там много "но".

Про команду залечь - пару патчей назад, внимательные люди увидели в настройках кнопку нужную, стоит думать эта функция будет в игре удн совсем скоро.

[White Squal]

1 minute ago, Gamover said:

Система захода в бой менялась... ммм.. Ну раз восемь наверное, на моей памяти. И то что есть сейчас лучшее в плане баланса, справедливости, историчности и банально логике. Вот эту систему можно дорабатывать, например, убирать подсос ботов из большого круга. Но точно не возвращать старое и пытаться что-то там выдумать костылями. Для тех кто в двадцатый раз предлагает оригинальную идею с отдалением точки появления в зависимости от времени - давайте читать форум, потом предлагать то, что до вас сто раз мусолили. С такой системой, вы будете появляться на земле. Единственная дельная идея ща последние страниц 5 - это конвертирование времени, но и там много "но".

Про команду залечь - пару патчей назад, внимательные люди увидели в настройках кнопку нужную, стоит думать эта функция будет в игре удн совсем скоро.

В двадцатый раз не утрируй, и почитай хоть раз другие посты кроме своих, еще раз говорю проблему с землей можно решить радиусом круга в ОМ, таким же, как и расстояние спавна в инстансе, т.е. радиус 3 круга в ОМ = дистанция появления от центра в инстансею Т.е. часть круга может попадать в землю в ОМ, но т.к. игрок не зайдет на землю в ОМ, так и не выбросится на сушу в инстансе.

[Gamover]

5 hours ago, White Squal said:

В двадцатый раз не утрируй, и почитай хоть раз другие посты кроме своих, еще раз говорю проблему с землей можно решить радиусом круга в ОМ, таким же, как и расстояние спавна в инстансе, т.е. радиус 3 круга в ОМ = дистанция появления от центра в инстансею Т.е. часть круга может попадать в землю в ОМ, но т.к. игрок не зайдет на землю в ОМ, так и не выбросится на сушу в инстансе.

вот тебе ситуация - корабль А шёл  в порт, ему на встречу из порта вышел враг Б и затащил его в бой на расстоянии 700 метров от порта. Игрок Б в начале боя ближе к порту,чем игрок А. Нарисуй-ка мне на схеме, где должен появиться игрок, который вышел из порта и хочет помочь игроку Б через 3 минуты после начала боя.
А потом ещё раз, но вторая ситуация - игрок Б был дальше от порта, чем игрок А. На помощь обоим вышли из порта. Кто где появляется?

 

[Comanch]

Господа админы вы хоть голос то подайте, что так мол и так, читаем-перевариваем .. а то на какой то ненужный базарный треп похоже

[White Squal]

12 minutes ago, Gamover said:

вот тебе ситуация - корабль шёл А в порт, ему на встречу из порта вышел враг Б и затащил его в бой на расстоянии 700 метров от порта. Игрок Б в начале боя ближе к порту,чем игрок А. Нарисуй-ка мне на схеме, где должен появиться игрок, который вышел из порта и хочет помочь игроку Б через 3 минуты после начала боя.
А потом ещё раз, но вторая ситуация - игрок Б был дальше от порта, чем игрок А. На помощь обоим вышли из порта. Кто где появляется?

Пусть не с порта заходят, а доходят до края круга, там где суши нет, это не так и сложно в ОМ дойти туда, даже при таком раскладе такая схема подкрепления будет смотреться логичнее, и рациональнее, чем те что были до патча, и что сейчас.

 

17 minutes ago, Komanch said:

Господа админы вы хоть голос то подайте, что так мол и так, читаем-перевариваем .. а то на какой то ненужный базарный треп похоже

За них гомовер отдувается, которому разработчики когда то сказали про землю, вот и твердит бездумно "земля земля, нельзя нельзя"