Ressources (plans ?)

[wangrin]

Première question : quelle période ?

1. fin XVIIe / début XVIIIe
2. mi-XVIIIe (Guerre de Sept Ans)
3. fin-XVIIIe

Seconde question : quel type de navire ?

• vaisseau de ligne (3 pont, 2 ponts)
• croiseur (frégates, corvettes)
• mouche d'escadre (birck, etc.
• navire de commerce armé (Compagnie des Indes Orientales)

 

Dans le contexte du jeu qui favorise fortement le comportement individuel (à mon sens, les aspects tactiques sont anecdotiques puisqu'il s'agit d'une simulation de navire et pas d'une simulation navale), je pense que les "croiseurs" sont à favoriser.

Donc plutôt une frégate ou une corvette.

 

Au niveau des plans, l'ouvrage "The History of the French Frigate 1650-1850" de Jean Boudriot (traduction anglaise) contient des plans qui devraient être suffisant pour créer une frégate de 8, 12, 18 ou 24 livres, bien qu'il manque de détail sur la décoration (sculptures, etc.) entre autre.

Sinon, il faudra se rabattre sur les monographies existantes :

• L'Aurore - Frégate Légère - 1697
• La Belle-Poule - Frégate - 1765
• La Renommée - Frégate de 8 - 1744
• La Vénus - Frégate de 18 - 1782

[Surcouf]

Des plans, déco et autres renseignements, ce n’est pas ce qui manque, on est plusieurs à pouvoir donner ces données.

 

Même questions que Wangrin, quel type, quelle époque. Aux dévs’ de voir.

[Surcouf]

Dans la tranche 1700/1750 ou approchant :

 

Le Vaisseau trois-ponts du chevalier de Tourville - 1680

L'Aurore - Frégate légère de 18 canons de 6£ - 1697-1720

La Dilligente - Tartane du Roi - 1738-1761

La Renommée - Frégate de 24 canons de  8£ - 1744

La Salamandre - Galiote à bombes – 1758

L'Amarante - Corvette de 12 canons de 4£ - 1744

L'Artésien - Vaisseau 64 canons – 1764

Le Fleuron - Vaisseau 64 canons – 1729

Le Requin - Chebec de 24 canons de 8£ - 1750-1770

 

Le Boullongne - Flûte de la Cie des Indes 600tx – 1758

Le Duc de Duras - Vaisseau de Cie des Indes 900tx – 1765

Le Gros Ventre - Gabare du roi - 1766-1779

Le Mercure - Navire marchand 400tx – 1730

La Belle - Barque  longue- 1680

[Dagann]

Il faut poster ici :

http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/1784-ship-request/

 

Ils cherchent un navire de 24-28 canons.

Un navire marchand.

Mais effectivement, leur demande manque de précision

[Bonden]

Bonjour

 

N'étant pas un spécialiste (comme Surcouf) mais m'y intéressant de près, je voudrais savoir, dans les bouquins vendus sur le site de l'Ancre, comment investir au mieux 300-400 euros, en cherchant une vue d'ensemble des vaisseaux de lignes (et si possible frégates) français et de leur fonctionnement, avec un maximum d'illustrations ou dessins. Les ouvrages récapitulatifs de Boudriot sur les vaisseaux de 50 et 64 et de 74 à 120 ? Sont-ils bien illustrés ou est-ce principalement du texte et qq photos de modèles à la fin (cela n'apparaît pas clairement sur le site) ? Ou bien faut-il tout miser sur le 74 en 4 volumes de Boudriot vu la qualité de l'info ?

 

Bref, quels sont les must à avoir absolument ? J'ai vu aussi l'ouvrage sur la Royale ?

 

Merci d'avance

[Surcouf]

Tout dépend de ce que tu veux.

 

Disons :

 

L’ouvrage (en deux livres) des 50/64 & 74/120 canons est une étude comparative dans les périodes concernées, ça traite de l’évolution de ces vaisseaux, tant de leurs formes que de l’armement, décores, mais aussi du type, des choix de construction, et plein d’autres choses. Il y à beaucoup de reproduction de plans de formes, d’emménagements, mais aussi des reproductions de dessins, tableaux, gravures avec pour chaque une description annalistique du document. C’est donc de l’étude historique et comparative, pas technique.

 

Idem pour l’ouvrage concernant les frégates.

 

Pour les corvettes, il faut se reporter à la monographie de la Créole et pour les bricks au Cygne.

 

La Jacinthe pour les goélettes et le cerf pour les cotres.

 

Pour l’architecture, vois le 74 canons. Le traité et suffisant pour une connaissance optimal du sujet, il s’applique pour tout les autres types de bâtiments, il y a, certes, des différences, mais plutôt minime, le tout est cohérent pour l’ensemble de notre marine classique.

 

Si c’est la manœuvre qui te titille, seul le tome 4 du 74 canons te suffis. Que se soit un trois ponts, un 90 canons, 74, une frégate de 60 canons ou de 12£, un virement de bord reste un virement de bord, même pour un brick.

 

Sinon, chaque tome du 74 traite un sujet bien particulier :

 

T1 charpente (architecture)

T2 emménagement, accastillages, ustensiles des gens de mer

T3 gréement

T4 les gens de mer, le vaisseau à la mer

 

Le 74 reste l’ouvrage de base (hyper illustré) !

 

(Edition) A.N.C.R.E.pour Architecture Navale Classique Recherche Édition

[Bonden]

Merci pour ces excellents conseils. Troue-t-on facilement cet ouvrage (74) en occasion ? Vu le prix...

[Dagann]

L'occasion est très chère, parfois plus que le neuf...

[Surcouf]

Perso, j’ai acquis le 74 au 120 canons pour 120€ inclus 4 Neptunia et le port (16€) pour un livre neuf à 153€ sans le port, donc ça se trouve.

Il faut très régulièrement chercher sur les sites qui font de l’occasion, mêlé d’un peu de patience… c’est le plus dur ça !

 

[Surcouf]

le 74 au complet : http://www.leboncoin.fr/livres/711103148.htm?ca=12_s

les vaisseau du roi soleil : http://www.leboncoin.fr/livres/715104432.htm?ca=12_s

artilerie de mer : http://www.leboncoin.fr/livres/730369355.htm?ca=12_s

modèles historique du musée de la marine T1 : http://www.leboncoin.fr/livres/730765126.htm?ca=12_s

 

et il doit y en avoir d'autre

[Bonden]

Merci de l'info ! Est-ce que 350 euros pour les 4 tomes est un prix intéressant ? Il me semble que oui, mais avec les frais d'envoi...

[Surcouf]

416€ les quatre tomes sans le port, en neuf.

Après tout se négocie. Et il faut faire une offre, on ne sais jamais !

[Dagann]

Moi perso, 350€ au lieu de 416€, je ne trouve pas ça interessant. Ça fait quoi, 16% de réduc pour de l'occasion (les pages peuvent-être cornées, jaunie, etc...).

Dans ce cas là, je préfère payer une impression récente & neuve

 

Mais bon, les tomes ont l'air en bon état et les Boudriot sont toujours chers d'occaz.

Si à la limite tu peux t'assurer de leur état en te déplaçant sur place.

Ou alors le faire passer à 300€, on peut rêver.

[Bonden]

Merci pour vos réactions bien utiles !

[Dagann]

Si les tomes sont en bon état, pourquoi pas, ça fait toujours 66 € d’économiser.

 Ça paye la moitié de ton prochain volume .

[Surcouf]

Il faut être patient et négocier. Les acheteurs ne font pas non plus légion sur des ouvrages comme ceux-ci, et puis qui tente rien n’a rien…

[Teutomatos]

Quel est le propos de ces ouvrages, du 74 par exemple ? C 'est du doc technique pur pour des charpentiers de marine, ou il y a un peu de narratif historique ?

[Surcouf]

reporter-toi au post que j'ai mis un peu plus haut. Vaisseaux de 50 à 64 de 74 à 120 canons est une étude comparative et historique mais pas vraiment technique. Même chose concernant les frégates.

Le 74 et un traité complet. Divisé en quatre tomes chacun de ces tomes traite d'un sujets.

Ces livres ne servent pas au charpentier de marine. Aucuns calclus ne polluent le livre. Il n'y a pas de narration à proprement parler mais l'auteur vous parle au présent comme si vous étiez 1780. C'est facile à lire et très agréable. Reste que le sujet est complexe et que parfois il faut relire plusieurs fois mieux comprendre. Mais cela reste abordable pour tout le monde. Il y a aussi énormément de dessins et de plans pour illustrer les propos de l'auteur. L'auteur est un architecte dplg qui a aussi fait les Beaux-Arts. Les dessins en perspective sont magnifiques et d'une justesse remarquable. J'habite à La Rochelle j'ai la chance d'être à côté du musée de la Marine de Rochefort. Le modèle d'Arsenal ayant servi à traiter la charpente par l'auteur qui est exposé.

C'est bientôt Noël fait vous offrir un seul tome pour commencer et puis jugez. Sachez que tous ces livres sont aussi une référence dans le monde entier ils sont traduits dans plusieurs langues. C'est une base de données incontestable regroupés dans tous les services historique de la marine. Il a fallu dix ans d'études et de recherche pour faire le vaisseau de 74 canons.

C'est galère je viens de faire tout ça via mon téléphone...

[Teutomatos]

 Merci de cet éclairage. 

[Surcouf]

De rien, je reprécise que je n’ai pas d’actions chez ANCRE, mais je n’ai trouvé d’équivalence. Peut-être les Anatomy of the ships, mais même eux reste de moindre qualité.

Les ouvrages de bases et les monographies de M. Jean Boudriot ET Hubert Berti (décédé il y a peu) sont des plus aboutis et des plus reconnu dans le monde.

 

De plus pour les monographies il y a aussi M. Gérard Delacroix (élevé au rang de chevalier de l’Ordre du Mérite Maritime, tout de même) et M. Jean-Claude Lemineur et aussi Jacques Fichant.

 

M. Delacroix est un personnage rare, c’est un type d’une grande gentillesse et surtout il diffuse son savoir à qui veux ! Sans restriction, il donne, et par les temps actuels, c’est quelque chose de très rare et précieux. Qu’il en soit remercié.

 

Je peux citer aussi M. Jean Le Bot pour son ouvrage La Bisquine à Cancale et à Granville. Un super ouvrage sur les bisquines, histoire, navigation, charpente, renaissance des bisqunes. Bon, là ça me touche tout particulièrement étant donné que j’ai navigué  un an sur la Cancalaise, alors bon, ce n’est peut-être pas très objectif…

[Bonden]

J'ai pu négocier ceci avec mon vendeur concernant l'ouvrage de Boudriot sur le 74 (dont les 4 tomes sont en très bon état, sauf une jaquette, craquelée sur la moitié de la hauteur sur la face arrière du livre): 320 euros frais d'envoi inclus.

 

Cela vous semble-t-il raisonnable pour cet ouvrage de référence? J'ai tendance à penser que oui mais je peux me tromper.

[Surcouf]

Je viens de faire la commande chez ANCRE pour les quatre tomes du 74 (que j’ai annulé aussi tôt !), il en coût avec les frais de port 430€.

 

Après ça n’engage que moi, mais je me fous de la jaquette, une fois le bouquin rangé, on ne voit plus que la tranche.

Moi ce qui m’importe, c’est le contenu. A 320€ tu gagne 110€ !!! Un quart de la valeur en neuf, si tu as l’argent et que le sujet te titille à ce point, je trouve ça plutôt une bonne affaire.

-25% tout de même…

 

Il n’y a pas énormément de 74 en occasion, juste quelque uns dans l’année.

Après, ça reste quand même un bon billet à sortir !

[Bonden]

Merci pour la réponse ! J'aime bien avoir les ouvrages de référence dans mes domaines de prédilection; par ailleurs, ce sont le type de bouquin qui gardent leur valeur avec le temps, donc je crois que je vais craquer ;-)

[Dagann]

Vu le prix, ils pourraient offrir la livraison.

Je me laisserais bien tenter.

Mais si je dois me prendre tous les livres qui me plaisent chez ancre, j'atteins les 800€.

Sans compter que je m’intéresse à de nombreux autres sujets/civilisations/périodes historiques

 

 

D’ailleurs y a t-il une différence entre les premières impressions et les plus récentes du Vaisseau de 74, ou autres ?

 

Edit : ah, tiens, je crois que je commence à radoter.

[Surcouf]

Je ne crois pas qu’il y est des différences. Peut-être que les erratums sont supprimés pour mettre à jour le texte, mais même pas sûr…

Perso, je commence à avoir un petit paquet de monographies et ouvrages de base, et c’est vrais que ça fait une bonne somme d’argent, mais ça fait quelque 15 ans que j’y travail. La patience et le maitre mot, et je ne suis pas pressé. J’ai tout mon temps pour cultiver mon jardin.