Разница в перезарядке с наветренного и подветренного бортов

[Andrey1111]

Чтоб минимизировать, но он все-таки был. Про безоткатные лафеты речь вообще не шла.

 

Возможно в проценте от количества действий откат и занимает 10-20%. Но судя по этому видео, откат занимает более 20% от всего времени.

 

При том, что тут "лабораторные" условия, никакой заряд пороха и ровная поверхность.

 

 

И обратите внимание - пушку в обе стороны тянут через блоки, медленно, но неумолимо.

[Dennis Moore]

И обратите внимание - пушку в обе стороны тянут через блоки, медленно, но неумолимо.

Тут отсутствует откат из-за показательности стрельб. Поэтому пушка и остается на месте после выстрела. А в первом случае и вовсе не стреляли. Да и во втором одолевают сомнения. Пример конечно плохой, нужно найти что-то получше.

[Ink]

Отсюда

 

The recoil on these guns was controlled with ropes, a 32 pounder with a standard charge and restrained would recoil approximaletly 11 feet (3.3 metres) as it was fired. Unrestrained with a full proof charge (the charge used when the gun was proofed before being used in a ship) the 3 ton gun would recoil over 50 feet (15 metres)

отдача 32-фунтовой пушки, удерживаемой канатами, - 3.3 метра. До передачи на корабль, при испытательном залпе с максимально допустимым количеством пороха - отдача 15 метров

[Flibustier]

отдача 15 метров

 

очень очень очень сомнительно

[Ink]

цифра да, удивляет + нет ссылки на источник информации. 

Но вот еще инфа, уже из серьезного источника, формула вычисления скорости отдачи + пример

 

supposing the initial velocity of a 24 lb. shot to be 1600 feet per second, and the weight of the gun with its carriage to be 57.7 cwt. or 6462 lbs., we shall have 5.9 feet per second for the velocity of recoil.

Оттуда же, (видимо, отсюда брали инфу про 3.3 метра) таблица с отдачей различных калибров при разных типах зарядов и угла наводки

 

Т.е., в принципе, источник из предыдущего поста оказался правдимым, хотя бы на половину

Возможно, пушка, с полным зарядом пороха (чуть больше, чем в 2 раза превышающим обычный заряд) и не обремененная канатами, действительно на 15 метров откатывается? Для нашего вопроса эти 15 метров вообще не играют роли, т.к. это тестовой залп, по сути.

[Flibustier]

15 метров это почти размер штрафной площади в футболе.

даже мысленно невозможно представить как орудие проделает

путь от линии ворот до линии штрафной.

это - фантастика)

[Guest sergo-kon]

Да очень просто. Если её зарядить не под выстрел ядром а как ракету, до упора одним порохом. Тогда у неё будет реактивная тяга способная оттолкнуть орудие на 15 метров.   

[Souvenir]

Да очень просто. Если её зарядить не под выстрел ядром а как ракету, до упора одним порохом. Тогда у неё будет реактивная тяга способная оттолкнуть орудие на 15 метров.   

она вылетит через другой борт в море)

[Kat Black]

Но вот еще инфа, уже из серьезного источника, формула вычисления скорости отдачи + пример

Оттуда же, (видимо, отсюда брали инфу про 3.3 метра) таблица с отдачей различных калибров при разных типах зарядов и угла наводки

Если правильно перевёл, то в таблице данные экспериментальных стрельб, выполняемых для определения степени отдачи на горизонтальной площадке, без крепления лафета.

На кораблях откат пушки можно сделать любым, т.е. выбрать исходя из удобства зарядки и определяемой эксперементальными стрельбами отдачей. Расстояние отката пушки выставлялось изменением длины брюка (самый мощный и толстый трос, проходящий через боковые стенки лафета, а у британцев и через рым на казенной части ствола орудия), при желании можно сделать брюк максимально коротким (натянуть), чтобы пушка не откатывалась совсем, рискуя при высокой отдаче (к примеру с полным зарядом пороха) сломать лафет, порвать брюк или вырвать крепления брюка из шпангоута.

фото диорам - http://best-ships.ru/gun.pdf

различия в креплении у бритов и франков, а также швартовка пушек в походном положении - http://www.shipmodeling.ru/content/structure/detail.php?ID=1155

может пригодится для прорисовки пушечного инвентаря.

пс: ещё, по логике, при выкатывании пушек только одного борта величина крена корабля с наветренного борта должна уменьшится, а если выкатить орудия с подветренного борта, то крен увеличится.

[admin]

15 метров вроде перебор - это ширина виктори. Например пушки гражданской войны в сша (наполеоны) на колесах не откатываются даже на метр судя по видео даже когда стреляют ядрами. 

 

по перезарядке

но в книгах есть реальные данные стрельб с 24 и 18 фунтовых с завода бломфилд и армстронг (армстронг сейчас в игре). Так 18 фунтовки спокойно держали темп 1 выстрел в минуту у тренированного экипажа пока они не уставали. Усталость экипажа это основное что могло снижать перезарядку. Мы не уверены нужна ли эта фича в игре. 

[Ink]

по перезарядке

но в книгах есть реальные данные стрельб с 24 и 18 фунтовых с завода бломфилд и армстронг (армстронг сейчас в игре). Так 18 фунтовки спокойно держали темп 1 выстрел в минуту у тренированного экипажа пока они не уставали. Усталость экипажа это основное что могло снижать перезарядку. Мы не уверены нужна ли эта фича в игре. 

Если будет реализовано, то, по-моему, достаточно будет добавить для несколько подряд сделанных залпов двойными, после определенного количества залпов в данном темпе нарастает усталость - как-то так, наверное 

[Medniy Sandal]

Ну если подумать, то усталость канониров по идее должна быть. Внесение этой фичи по любому внесет определенные "неудобства" при длительной войне. Хотя надо понимать, что к моменту усталости, канониров уже будет меньше. 

[slik]

Ну если подумать, то усталость канониров по идее должна быть. Внесение этой фичи по любому внесет определенные "неудобства" при длительной войне. Хотя надо понимать, что к моменту усталости, канониров уже будет меньше. 

Мне кажется не стоит. Возьмем к примеру PVE 25х25. Идет бой пол часа, остается 5-8 кораблей на плаву, паруса драные, корпуса подтопленные, еле двигаются, а кроме этого и канониры не хотять заряжать орудия. Это еще сильнее затянет окончание боя. По крайней мере в сегодняшних реалиях.

[Flibustier]

Мне кажется не стоит. Возьмем к примеру PVE 25х25. Идет бой пол часа, остается 5-8 кораблей на плаву, паруса драные, корпуса подтопленные, еле двигаются, а кроме этого и канониры не хотять заряжать орудия. Это еще сильнее затянет окончание боя. По крайней мере в сегодняшних реалиях.

 

вот тут может пригодится навык "Пинок боцмана" для убыстрения передвижения/работы канониров ))

[Guest sergo-kon]

Мне кажется что эта мулька с усталостью команды, уже лишнее.

Хотя конечно приятно было бы осознавать детальную проработку командных настроек, но всё же, есть такое понятие "перед лицом смерти" и это совсем не то, что в показательных или тренировочных стрельбах.

Всё таки это уже более тонкие, психо-эмоциональные моменты, имитация которых в игре ни когда не будет соответствовать действительности.

 

Да и любой роботяга, кто работает на производстве, к примеру на ЖБК а не в конторе с компьютером, скажет вам, что один час интенсивной работы с приличными нагрузками, не так сильно сказывается на усталости, что бы существенно замедлить производственный процесс.

Потому что подобные нагрузки, можно сказать регулярны. Даже если это не оттаскивание или подтаскивание зарядов, снарядов и пр. т.к. на судне всегда есть место трудовому подвигу.    А уж тем более когда смерть тебе в глаза смотрит, адреналин делает своё дело.

 

Ну и из выше сказанного следует, что лучше ограничиться уже имеющимися условностями, по типу, уменьшение количества команды, что влияет на количество выстрелов в какой то промежуток времени, уменьшение количества орудий, что влияет на единовременное количество наносимого возможного урона.

[Flibustier]

 

Ну и из выше сказанного следует, что лучше ограничиться уже имеющимися условностями, по типу, уменьшение количества команды, что влияет на количество выстрелов в какой то промежуток времени, уменьшение количества орудий, что влияет на единовременное количество наносимого возможного урона.

 

вот это правильное направление.

 

"усталость" - это условное понятие.

пошёл в спортзал Гренвилля, набрал там качков - 

им только в радость ядра таскать)

поэтому данная фишка - лишняя и излишне нагружающая геймплей 

[Dennis Moore]

Усталость команды не плохой аспект. Когда подойдут свежие подкрепления, где канониры бодры и не измучены, в отличие от кораблей в бою, то это создаст некоторое преимущество свежеприбывшим кораблям как и в плане состояния корабля, так и в плане способности команды воевать. Ну а чтоб команда отдохнула, нужно направить корабль в более-менее безопасное место и не предпринимать никаких действий. 

В серии игр Total War свежий отряд имеет большое преимущество перед измотанным.

Излишнее обрубание различных факторов, влияющих на исход боя, не пойдет игре на пользу.

[Flibustier]

Ну а чтоб команда отдохнула, нужно направить корабль в более-менее безопасное место и не предпринимать никаких действий. 

 

а вот с этим категорически не согласен.

это игра и я хочу предпринимать в ней действия, а не тупо стоять и ждать, когда команда выспится

и я смогу снова пойти в бой.

это окажет отрицательное воздействие на играбельность.

[Medniy Sandal]

А если еще к усталости приплюсовать минус к перезарядке и меткости, то получим 2 дебаффа сразу (плюсом пойдет уменьшение команды от снарядов). ))) Будем полчаса плавать друг напротив друга, чтобы дождаться перезарядки и выстрелить )))

[Guest sergo-kon]

Усталость команды не плохой аспект. Когда подойдут свежие подкрепления, где канониры бодры и не измучены, в отличие от кораблей в бою, то это создаст некоторое преимущество свежеприбывшим кораблям как и в плане состояния корабля, так и в плане способности команды воевать. Ну а чтоб команда отдохнула, нужно направить корабль в более-менее безопасное место и не предпринимать никаких действий. 

В серии игр Total War свежий отряд имеет большое преимущество перед измотанным.

Излишнее обрубание различных факторов, влияющих на исход боя, не пойдет игре на пользу.

 

Нет Ден, это не верно. Изнурённость тел, физической нагрузкой и свежие силы в виде подкрепления, это из разных опер.

Когда идёт перестрелка между двумя шипами, на протяжении 8 часов, в спринтерском темпе, твои доводы можно принять как верные, с одной оговоркой. Ты когда нибудь слышал о восьми часовой перестрелке между двумя бортами? За это время таких бортов, можно штук пять, на дно пустить.

Это тебе не Сантисима, которую несколько линейников расстреливали и не смогли утопить, после чего взяли на абордаж.

Да и там, это заняло не так много времени, что бы пушкари до смерти умаялись и еле ноги волочили.

[Dennis Moore]

Нет Ден, это не верно. Изнурённость тел, физической нагрузкой и свежие силы в виде подкрепления, это из разных опер.

Когда идёт перестрелка между двумя шипами, на протяжении 8 часов, в спринтерском темпе, твои доводы можно принять как верные, с одной оговоркой. Ты когда нибудь слышал о восьми часовой перестрелке между двумя бортами? За это время таких бортов, можно штук пять, на дно пустить.

Это тебе не Сантисима, которую несколько линейников расстреливали и не смогли утопить, после чего взяли на абордаж.

Да и там, это заняло не так много времени, что бы пушкари до смерти умаялись и еле ноги волочили.

А устать разве можно только спустя лишь 8 часов непрерывной стрельбы?

[Guest sergo-kon]

А устать разве можно только спустя лишь 8 часов непрерывной стрельбы?

Я к тому что заряжание орудий, не более трудоемкий процесс, чем на ЖБК в горячем цеху. А там усталость и замедление производственного процесса, чувствуется лишь к концу рабочего дня. Знаю не по наслышке. Сам там работал, когда был помоложе.

По этому и берусь утверждать, что данная мулька в игре, не сможет стать тем элементом, который обогатит игру. Особенно в сессионке, где время боя и так ограничено. 

[Dennis Moore]

Я к тому что заряжание орудий, не более трудоемкий процесс, чем на ЖБК в горячем цеху. А там усталость и замедление производственного процесса, чувствуется лишь к концу рабочего дня. Знаю не по наслышке. Сам там работал, когда был помоложе.

По этому и берусь утверждать, что данная мулька в игре, не сможет стать тем элементом, который обогатит игру. Особенно в сессионке, где время боя и так ограничено. 

Т.е. непрерывное откатил-зарядил-подкатил-откатил-зарядил-откатил без какого бы либо отдыха на пару минут вам нипочем? При том что все в дыму, жара, летят щепки, ядра, качка, теснота.

[Guest sergo-kon]

Т.е. непрерывное откатил-зарядил-подкатил-откатил-зарядил-откатил без какого бы либо отдыха на пару минут вам нипочем? При том что все в дыму, жара, летят щепки, ядра, качка, теснота.

А ты на пару дней устройся на ЖБК в горячий цех, на пресс дорожной плитки 50х50 и к концу этого времени убедишься о чем я говорил в первом посте, упоминая роботяг и офисных служащих.

[Dennis Moore]

А ты на пару дней устройся на ЖБК в горячий цех, на пресс дорожной плитки 50х50 и к концу этого времени убедишься о чем я говорил в первом посте, упоминая роботяг и офисных служащих.

У вас там много случаев грыж? Вот за годы наполеоновских войн, британское правительство выдало более 40 тысяч бандажей матросам слегшим в койку из-за грыж, которые они получили тягая пушки. 

http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/06.html

Если вы там 8 часов подряд тягаете без устали многотонный груз, то остается снять перед вами шляпу.