Разница в перезарядке с наветренного и подветренного бортов

[maturin]

Если у корабля есть крен от парусов (прислоняется к подветренной стороне), угол не особо меняется.

[Andrey1111]

Что вы прицепились к этому крену? Вот уж параметр ключевой...  Оставить влияние на угол вертикальной наводки плюс качку и больше ничего не трогать.  Влияние малых углов несущественно, при больших наклонах орудие будет одинаково скатываться вниз на обоих бортах и в одном случае будет мешать откатить орудие ( после выстрела оно всё равно должно обратно скатиться), а в другом поставить его обратно к порту.  Так что я думаю разными переменными факторами можно пренебречь. 

[Medniy Sandal]

При всем этом крен уже реализован в игре. Зачем обсуждать разницу в длине полета ядра?! 

[slik]

При всем этом крен уже реализован в игре. Зачем обсуждать разницу в длине полета ядра?! 

Вы видимо невнимательно прочитали название и содержание топика

[Medniy Sandal]

Вы видимо невнимательно прочитали название и содержание топика

Прочитал и не понял зачем это обсуждать. Уж простите меня за флудерастию, но крен уже есть (был) в игре. И при наклоне пушки либо ближе стреляли, либо дальше. А разница в перезарядке никак не отображалась в секундах. И я думаю это правильно, т.к. делать перезарядку в зависимости от подветренности борта неверно. Т.к. я так полагаю, что занятие подветренного/наветренного положения было важным, но не из-за перезарядки пушек.

[313SedoI313]

Прочитал и не понял зачем это обсуждать. Уж простите меня за флудерастию, но крен уже есть (был) в игре. И при наклоне пушки либо ближе стреляли, либо дальше. А разница в перезарядке никак не отображалась в секундах. И я думаю это правильно, т.к. делать перезарядку в зависимости от подветренности борта неверно. Т.к. я так полагаю, что занятие подветренного/наветренного положения было важным, но не из-за перезарядки пушек.

Однозначно это будет лишним,ветер играл роль на маневр,ход под парусом,еще давать плюс в перезарядке на 10-15 с. -смысл?

Разве не достаточно увеличения времени перезарядки всех бортов и кораблей в бою при не спокойном море?Напаркуа лишний прыщ,прошу прощения, на за....це,с которым гемора больше чем смысла самой фитчи?

И кстати,может кто не заметил все стараются выиграть ветер и все равно шмаляют с наветренных бортов,а если вообще стараются в корму зайти,то нет ни наветренных ни подветренных бортов за частую,если и случается такое явление,то больше чем на 10-15 секунд реали врятли,при маневрах,потом инициатива у противника,все одинаково,в динамичном бою то и дело такая инициатива будет прыгать по командам да кораблям.

[Ink]

На самом деле идея интересная, но, ввиду сложности в реализации по сравнению с реальным эффектом в бою, это - в копилку идей после релиза

т.к. делать перезарядку в зависимости от подветренности борта неверно. Т.к. я так полагаю, что занятие подветренного/наветренного положения было важным, но не из-за перезарядки пушек.

По-моему, это никак не связано между собой

[Medniy Sandal]

На самом деле идея интересная, но, ввиду сложности в реализации по сравнению с реальным эффектом в бою, это - в копилку идей после релиза

По-моему, это никак не связано между собой

Наветренность бортов врядли играло на скорость перезарядки борта, т.к. по любому парусами уравнивали борта для стрельбы. Даже сейчас с тестах при сильном наклоне приходится опускать-поднимать паруса, чтобы точно попасть по кораблю. Так к чему увеличение или уменьшение скорости перезарядки. В чем фича, мне лично, не понятно!?

[Andrey1111]

Если уж на то пошло, то просто увеличить время перезарядки при сильной качке, учитывая то что она мешает работать. И всё.

[Ink]

Наветренность бортов врядли играло на скорость перезарядки борта, т.к. по любому парусами уравнивали борта для стрельбы. Даже сейчас с тестах при сильном наклоне приходится опускать-поднимать паруса, чтобы точно попасть по кораблю. Так к чему увеличение или уменьшение скорости перезарядки. В чем фича, мне лично, не понятно!?

Идея в том же, в чем и различие по дистанции стрельбы для разных сторон - отразить преимущества и недостатки положения сторон относительно ветра как можно более точно.

А говорить о том, что это не нужно вводить

т.к. по любому парусами уравнивали борта для стрельбы

неправильно, так вообще можно прийти к тому, что и различие в дальности также не нужно, игнорируя то, что для этого требуется жертвовать чем-либо.

Если уж на то пошло, то просто увеличить время перезарядки при сильной качке, учитывая то что она мешает работать. И всё.

это - штраф в любом случае (для обоих сторон) и да, это также идея в копилку.

[Kala4]

как по вашему, если даже это реализовывать, то какая будет разница в перезарядке?

[Ink]

как по вашему, если даже это реализовывать, то какая будет разница в перезарядке?

По-моему, 5-10 сек, не больше. Наверное, лучше 5. Победа складывается и из таких мелочей тоже. Поэтому и писал, что

 

 

ввиду сложности в реализации по сравнению с реальным эффектом в бою, это - в копилку идей после релиза

[admin]

пока мало информации для такого решения

склоняемся пока к тому что все таки перезарядка в среднем по больнице не зависит от наклона.. пушки одинаково тяжело тащить в обе стороны (угол идентичен)

в приведенном примере красная эскадра имеет суммарный штраф по дальности приблизительно в 200-300 метров (учитывая бонус зеленых к дальности). У виктори наклон меньше чем у фрегатов - у средних фрегатов наклон до 15% что составит 30% разницы при таком ветре (синяя стрелка) или 300 метров при средней дальности 1км.

Красные дамажат предпоследнего, последний его закрывает

фокус по закрывающему, all left и раш на гузницу

 

жёлтая заливка - надамаженные коры

синий - ветер

чёрный - фокус группы

в приведенном примере красные наклонены влево и при расстоянии между эскадрами в 800+ метров даже не попадают по зеленому - в то время как зеленые ведут огонь.

[313SedoI313]

Ребят,честно:просто очень смешно.

 

В любом случае минус на перезаряд будет обеим командам(даже по рисунку с другого поста),а делать минус на 2-4 с. просто нет смысла.

 

Что касается рисунка,я бы увлекла зеленых на нужный мне маневр(так как "выстоный угол" получил штраф,основная задача отыграть его или восполнить мощным плюсом от чего либо),тем более что они уже идут впереди,потом дала бы своим команду на ответный маневр,как итог,последних идущих зеленых не стало бы-2-3 шипа.(простой пример из КО(ПБ)).

За "Ленина" молчу,он в шесть окон обычно пвпешит ,и очень кстати сильно.

[Medniy Sandal]

Ну да, это не та фишка, чтобы вообще ее вводить в игре. 

[Zacaras]

 

За "Ленина" молчу,он в шесть окон обычно пвпешит ,и очень кстати сильно.

Оффтоп: товарищ уже своё отПвПшил,а в шесть окон он только на уэнданах на 750+ нубов разбирал до того патча, когда асс понерфили, После этого его видели в мейлрушечке, собирающим травки и летающим над водой.  

[Dennis Moore]

Даже 5 секунд через 6 залпов превращается в 30 секунд. В итоге это выливается в +1 залп через некоторое время. Да и штраф на перезарядку следует учитывать в процентном соотношении. Чем тяжелее орудия, тем больше разница.

[Medniy Sandal]

Корабль все равно болтает, поэтому на инерции могут легко компенсировать время. Перезарядка должна зависеть от уровня умения канониров и обслуги. И если тренируешься периодически, то команда более способная и быстрая.

[Dennis Moore]

Корабль все равно болтает, поэтому на инерции могут легко компенсировать время. Перезарядка должна зависеть от уровня умения канониров и обслуги. И если тренируешься периодически, то команда более способная и быстрая.

Когда корабль кренится на один борт из-за постоянного ветра, его никуда не болтает.

[Ink]

Не понятно с примером, что оба борта компенсируют друг друга с этим нововведением (или "минус обеим командам")...Если под этим подразумевается оба борта одного корабля - то это тут ни при чем - говорим о конкретной ситуации зарядки для одного борта каждого корабля в конкретном случае

[313SedoI313]

Даже 5 секунд через 6 залпов превращается в 30 секунд. В итоге это выливается в +1 залп через некоторое время. Да и штраф на перезарядку следует учитывать в процентном соотношении. Чем тяжелее орудия, тем больше разница.

Прошу прощения 30 с за 6 залпов это примерно 6-7 минут дапустим,а если бой "динамо",то боюсь вы и 3 полных залпов с плюсиком можете и не успеть.

Яростно голосую против. без обид

[Dennis Moore]

Прошу прощения 30 с за 6 залпов это примерно 6-7 минут дапустим,а если бой "динамо",то боюсь вы и 3 полных залпов с плюсиком можете и не успеть.

Яростно голосую против. без обид

Я надеюсь, что таких боев, как в PotBS на дальней дистанции по фокусу здесь не будет, максимум 500 метров, а на таком расстоянии линии даже из 6 кораблей будет трудно сфокусировать огонь на одном корабле, ибо придется ломать строй. Так что бой растянется более чем на 6-7 минут. Да и даже более быстрая стрельба может вынести несколько орудий, которые не стрельнут по вам.

 

Конечно, если разработчики захотят, можно будет разделить режимы игры и сделать ракадный режим для любителей экшона, которым нужна динамика на Виктори, быстрая перезарядка, спутниковая миникарта, далекое отдаление камеры, минимум штрафов, светящиеся ники, упрощенная стрельба, минимум качки и возможность снайперить за километр с помощью подзорной трубы.

[Kat Black]

Идеи это здорово, даже если они идиотские, иногда на их фоне делаются ошеломляющие открытия, примеров в истории много, надо только любую идею анализировать с точки зрения применяемости... По поводу этой имхо следующее --
а) здесь проскакивает у многих мнение, что пушка сама откатывалась, это не так, в арртилерии откат это зло, мешающее эффективно стрелять и перезаряжать, с ним всегда боролись, тяжёлая дубовая конструкция и маленькие колёса корабельного лафета именно для того, чтобы минимизировать откат, если нагрузка при отдаче и длина пушки позволяла, то старались использовать безоткатные лафеты (часто применялись в карронадах, бомбардах, пушках небольшого калибра, вертлюгах), т.о. разница отката/подката на кораблях с подветренной/наветренной стороны на самом деле будет очень маленькой.
б) Процедура стрельбы из пушки:
1. откатить пушку от орудийного порта с помощью откатных талей
2. удалить нагар и остатки несгоревшего пороха и пыжей пыжовником
3. прочистить ствол мокрой губкой, чтобы погасить тлеющие угли
4. отмерить порох шуфлой или выбрать картуз с нужной дозой пороха и поместить его в ствол.
5. прибойником утрамбовать порох или дослать картуз до дна.
6. забить пыж, заложить снаряд (ядро, книпель, картечь и т.д.),  забить второй пыж одновременно с этим прочистить протравником затравку, вставить скорострельную трубку или засыпать затравочный порох
7. подкатить пушку к орудийному порту используя пушечные тали
8. произвести процедуру наводки (учитывая необходимость сведения орудий и кучу внешних факторов, процесс более длительный, чем откат-подкат орудий)
9. расчет отходит от пушки, канонир выжидает нужный момент (или команду капитана) и пальником поджигает затравку
10. все матерятся и начинают повторять процесс пп.1-9 =)
расписал это всё для того, чтобы было понятно, что откат-подкат орудий занимает 10-20% процесса перезарядки, т.е. если даже будут откатывать-подкатывать в два раза медленнее, то это добавит к перезарядке примерно 10%, т.о. маленькая разница в пункте а) уменьшается ещё в 10 раз и позволяет считать её ничтожно малой величиной, которую можно не учитывать.

в) при крене больше 15% пушка имеет вероятность сама сдвинутся с "мёртвой точки", поэтому стрельба из неё становится особенно опасной, подготовленную для выстрела пушку необходимо клинить или фиксировать талями, поэтому в штормовую погоду будет не только значительное снижение перезаряда но и повышенные потери артиллеристов (ещё одна из причин, почему даже в легкий шторм предпочитали не воевать, так как себе дороже)
г) но главное, что хоронит эту интересную идею, то что при крене меньше 20 градусов изменение усилия незначительно и на время перезаряда не влияет никак, а постоянный крен выше 20% для таких кораблей недопустим, так как изменение порывов ветра, особенно при волнении приведут к печальным последствиям (это не яхта, которую можно положить парусами на воду, а затем вернуть в нормальное положение встав на киль) и кэп при увеличении крена даст команду убрать часть парусного вооружения.
пс: да тут кстати вопрос к разработчикам или тестерам, если уже реализовано, интересно:
на сколько меняется крен в игре при переходе с полных парусов на боевые при галфвинде?

вопрос не праздный, здесь насколько я понял, изменением парусности судна получается можно менять дальность стлельбы, а это на самом деле крутая фишка, которая нигде не была реализована.

[Andrey1111]

на сколько меняется крен в игре при переходе с полных парусов на боевые при галфвинде?

вопрос не праздный, здесь насколько я понял, изменением парусности судна получается можно менять дальность стлельбы, а это на самом деле крутая фишка, которая нигде не была реализована.

Пара градусов будет, плюс-минус, с угломером не проверял, но на дальность влияет.

[Dennis Moore]

Идеи это здорово, даже если они идиотские, иногда на их фоне делаются ошеломляющие открытия, примеров в истории много, надо только любую идею анализировать с точки зрения применяемости... По поводу этой имхо следующее --

а) здесь проскакивает у многих мнение, что пушка сама откатывалась, это не так, в арртилерии откат это зло, мешающее эффективно стрелять и перезаряжать, с ним всегда боролись, тяжёлая дубовая конструкция и маленькие колёса корабельного лафета именно для того, чтобы минимизировать откат, если нагрузка при отдаче и длина пушки позволяла, то старались использовать безоткатные лафеты (часто применялись в карронадах, бомбардах, пушках небольшого калибра, вертлюгах), т.о. разница отката/подката на кораблях с подветренной/наветренной стороны на самом деле будет очень маленькой.

б) Процедура стрельбы из пушки:

1. откатить пушку от орудийного порта с помощью откатных талей

2. удалить нагар и остатки несгоревшего пороха и пыжей пыжовником

3. прочистить ствол мокрой губкой, чтобы погасить тлеющие угли

4. отмерить порох шуфлой или выбрать картуз с нужной дозой пороха и поместить его в ствол.

5. прибойником утрамбовать порох или дослать картуз до дна.

6. забить пыж, заложить снаряд (ядро, книпель, картечь и т.д.),  забить второй пыж одновременно с этим прочистить протравником затравку, вставить скорострельную трубку или засыпать затравочный порох

7. подкатить пушку к орудийному порту используя пушечные тали

8. произвести процедуру наводки (учитывая необходимость сведения орудий и кучу внешних факторов, процесс более длительный, чем откат-подкат орудий)

9. расчет отходит от пушки, канонир выжидает нужный момент (или команду капитана) и пальником поджигает затравку

10. все матерятся и начинают повторять процесс пп.1-9 =)

расписал это всё для того, чтобы было понятно, что откат-подкат орудий занимает 10-20% процесса перезарядки, т.е. если даже будут откатывать-подкатывать в два раза медленнее, то это добавит к перезарядке примерно 10%, т.о. маленькая разница в пункте а) уменьшается ещё в 10 раз и позволяет считать её ничтожно малой величиной, которую можно не учитывать.

Чтоб минимизировать, но он все-таки был. Про безоткатные лафеты речь вообще не шла.

 

Возможно в проценте от количества действий откат и занимает 10-20%. Но судя по этому видео, откат занимает более 20% от всего времени.

 

При том, что тут "лабораторные" условия, никакой заряд пороха и ровная поверхность.