admin Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 HMS Victory несет следующее вооружение 12ф 12ф 32ф 42ф вопрос как изменится скорость и осадка корабля при снятии всего вооружения на сколько увеличится скорость если базовая 100% на сколько изменится осадка если базовая 0 метров
313SedoI313 Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Ну есть же данные о весовых категория по калибрам(приблизительные,точные),можно попробовать высчетать общий вес и сделать соотношение по водоизмещению(объему) где-то видела похожую формулу. Также сделать соотношение веса к скорости,можно использовать процентные доли,где ж я видела формулу-то
ZZSZ Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Вот что получилось, не точно, так как нету веса и площади судна, брал из источников Скорость +16% (1,92) Осадка 0,5 Если брать стандартную осадку (3.2) То получиться 2.7
Sailor Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 как изменится скорость и осадка корабля при снятии всего вооружения на сколько увеличится скорость если базовая 100% на сколько изменится осадка если базовая 0 метров Хотел бы дополнить, также поменяются и динамические характеристики, а под базовыми значениями имеются в виду боевая загрузка "Виктори" с вооружением. При этом мы понимаем, что осадка не 0 метров, а какая то величина, которая будет изменятся в зависимости от загрузки корабля, 0 метров это базовая величина в коде программы, относительно которой корпус будет сидеть либо глубже либо наоборот. Если у кого то есть знакомые, кто работает на судостроительных, либо судоремонтных заводах или занимается проектированием судов и готов разъяснить и помочь в этом вопросе, будем очень признательны.
Souvenir Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Я так понимаю, что убирая пушки, мы должны убирать и запасы пороха и ядер к каждому стволу. К маленьким калибрам один вес, к большим -другой. Но так же имеет смысл убрать какое-то кол-во экипажа с орудийных палуб и продовольствия для этого экипажа.
Sailor Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Я так понимаю, что убирая пушки, мы должны убирать и запасы пороха и ядер к каждому стволу. К маленьким калибрам один вес, к большим -другой. Но так же имеет смысл убрать какое-то кол-во экипажа с орудийных палуб и продовольствия для этого экипажа. Желательно установить математическую зависимость, т.к.вес имеют абсолютно все элементы корабля и элементы оборудования и вооружения (в том числе и экипаж), которые влияют на динамические характеристики, маневренность, скорость, остойчивость и т.д. Все остальное будет решаться уже в процессе тестирования.
admin Posted July 9, 2014 Author Posted July 9, 2014 Вот что получилось, не точно, так как нету веса и площади судна, брал из источников Скорость +57% (6,68) Осадка 0,5 Если брать стандартную осадку (3.2) То получиться 2.7 а откуда такой прирост скорости получается? Желательно установить математическую зависимость, т.к.вес имеют абсолютно все элементы корабля и элементы оборудования и вооружения (в том числе и экипаж), которые влияют на динамические характеристики, маневренность, скорость, остойчивость и т.д. Все остальное будет решаться уже в процессе тестирования. да это в процессе ..
Mirveis Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 А как масса судна влияет на скорость? От чего вообще зависит скорость парусного судна? Допустим, что осадка судна действительно уменьшится на 0,5 м, на сколько уменьшится гидродинамическое сопротивление корпуса? Вряд ли вес орудий превышал 10% общего тоннажа, поэтому уменьшение на эту величину могло заметно повлиять на динамические характеристики, на осадку, но на скорость, сопоставимую со скоростью линейного парусного судна, влияние должно быть самое незначительное (имхо, разумеется)
Ink Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Насчет осадки - нужно знать площадь ватерлинии Виктори. Наверняка ее можно посмотреть в редакторе. Можно и грубо прикинуть через прямоугольник. Через нее можно вывести параметр "число тонн на сантиметр осадки". q = 0,01 γ S,где S - площадь действующей ватерлинии, q - величина изменения нагрузки в тоннах, необходимая для изменения осадки на 1 см γ - объемный вес воды. Нужно определить, сколько весят пушки (P), далее вычисляем осадку h= P/q (в см). Очень грубо получается: q=57*15.80*1.02412*0.01=9,22322472 т/см Вес всех орудий, амуниции и т.д. Получаем вес всех орудий - примерно 293 тонн. изменение осадки = 293/9,22= 31,77 см. Очень грубо, т.к. просто перемножил длину и ширину корабля для площади ватерлинии
313SedoI313 Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Вот что получилось, не точно, так как нету веса и площади судна, брал из источников Скорость +57% (6,68) Осадка 0,5 Если брать стандартную осадку (3.2) То получиться 2.7 Скорость будет примерно 110-115%,приблизительно больше от стандарта,посчитай соотношение веса пушек к весу корабля,затем максимальную скорость корабля с орудиями,могу подсказать формулу изменения силы трения с изменением массы тела.Вес орудий считала исходя из стандарта длинных 42 ф пушек(не карронад). Думаю что и осадка будет другая(если брать за подтвержденный факт,то водоизмещение виктори было приблизительно в 7 раз больше Мэри Роз-первого Английского гиганта,так же писали воодоизмещение 3,5 ттн)
Sailor Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Скорость будет примерно 110-115%,приблизительно больше от стандарта,посчитай соотношение веса пушек к весу корабля,затем максимальную скорость корабля с орудиями,могу подсказать формулу изменения силы трения с изменением массы тела.Вес орудий считала исходя из стандарта длинных 42 ф пушек(не карронад). Думаю что и осадка будет другая(если брать за подтвержденный факт,то водоизмещение виктори было приблизительно в 7 раз больше Мэри Роз-первого Английского гиганта,так же писали воодоизмещение 3,5 ттн) Формула F1+F2+....+Fn=ma по Ньютону не устроит - это из курса школы. Осадка не только изменится, но и будет влиять как на динамику, так и на мах скорость из-за изменения лобового сопротивления (тут надо учитывать полноту обводов корпуса), плюс увеличится или уменьшится площадь трения (площадь смачиваемой поверхности), трение так же зависит от материала покрытия дна и погруженных бортов. Там еще учитывают коэффициент, точно не помню как называется, короче слой воды около судна, движется вместе с корпусом судна и создает дополнительное сопротивление. Когда то рассчитывал курсовичек по такой теме, лет 12 назад, увы забыл уже все. 1
Souvenir Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 А как масса судна влияет на скорость? Ну вот есть у тебя в парусах табун в 100 лошадей, тащит он 500 тонн. А если там не 500 стало, а 400. Значит и лошадкам полегче и бежать налегке они быстрее стали. Логично?
Mirveis Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Ну вот есть у тебя в парусах табун в 100 лошадей, тащит он 500 тонн. А если там не 500 стало, а 400. Значит и лошадкам полегче и бежать налегке они быстрее стали. Логично? Нет. Сила тяги - размер табуна, неизменна, вопрос лишь в том, как быстро они разгонят более тяжелую телегу. Вес груза влияет на осадку судна, и, как следствие на величину гидродинамического сопротивления, Sailor все правильно написал.
maturin Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Напомним, что в любом случае максимальная скорость остается (почти) прежной. Не увидим никакой скорости 15 узлов.
Dennis Moore Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Лошадь быстрее повезет что, нагруженную телегу, или легкую бричку? Зачем нужно тогда сбрасывать груз, если можно и с ним набрать максимальную скорость, хоть и за большее время?
admin Posted July 9, 2014 Author Posted July 9, 2014 то есть получается если использовать формулу инка осадку без орудий можно не менять.. очень уж разница маленькая. 34 см будет незаметно совсем. только если утрировать геймплейно - чтобы было видно пустой корабль или нет.. В продолжение вопрос - есть у кого то референсы или данные по пустым кораблям тех эпох? мы просто хотим статы перенести на негруженый пустой корпус и от него считать в зависимости от оснащения.. (в пятницу возможно уже выкатим возможность самому выбирать вооружение)
slik Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Лошадь быстрее повезет что, нагруженную телегу, или легкую бричку? Зачем нужно тогда сбрасывать груз, если можно и с ним набрать максимальную скорость, хоть и за большее время? Суть в том, что на то она максимальная скорость, чтобы быть максимальной. Тоесть максимальную скорость можно достичь только при идеальных условиях, гружонным этого точно не получится. Как и слишком легким (ИМХО, мне кажется ветер будет создавать большой дрейф, наклон и т.п.)
admin Posted July 9, 2014 Author Posted July 9, 2014 Напомним, что в любом случае максимальная скорость остается (почти) прежной. Не увидим никакой скорости 15 узлов. ну как бы если корабль на 300 тонн легче - то дажев теории должен быть какой то прирост.
Kala4 Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 если кораблик весит 3500 тонн, а вес пушек с амуницией 300 тонн, то это около 11% веса. осадка - 2,9м. я не знаю умные формулы для корабелов, по-этому просто отпилю 10% от осадки (на самом деле здравый смысл подсказывает что ИРЛ цифра будет еще меньше) получаем результат - меньше 0,3м. Используя скилл "подсознание подсказало" пишу "0,2м" осадки разницы. Дальше просто имхо базовая скорость вырастет процентов на 5-7, чуть больше увеличиться динамика - на 8-10%
Guest sergo-kon Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Напомним, что в любом случае максимальная скорость остается (почти) прежной. Не увидим никакой скорости 15 узлов. Разница, по крайней мере у винтовых судов, в груженном или в порожнем состоянии примерно 10%, ну там плюс-минус. Не думаю что от способа тяги, меняется величина процента разницы, т.к. скорость определяет, как писал Сайлор, лобовое сопротивление (обводы) и состояние корпуса, соприкасающегося с водной поверхностью. По осадке сантиметров на тонну, ни чего не могу сказать, т.к. у разных судов по разному.
Ink Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 то есть получается если использовать формулу инка осадку без орудий можно не менять.. очень уж разница маленькая. 34 см будет незаметно совсем. только если утрировать геймплейно - чтобы было видно пустой корабль или нет.. В продолжение вопрос - есть у кого то референсы или данные по пустым кораблям тех эпох? мы просто хотим статы перенести на негруженый пустой корпус и от него считать в зависимости от оснащения.. (в пятницу возможно уже выкатим возможность самому выбирать вооружение) Все же, было бы здорово, если осадка была бы завязана на формулах Насчет пустых кораблей - сам искал какое-то время назад, но ничего толком не нашел. Но во время поиска появилась идея Но для начала нужно разобраться с осадкой Виктори. Из англ. вики: Draught: 28 ft 9 in (8.76 m) Из рус. вики: Осадка 2,9 м Из других гугловских источников можно еще наткнуться и на 7.65 Где правда?! Может показаться, что в рус. версии дана осадка пустого корабля, но если принять 9.22 тонны на см. осадки и взять грузоподъемность Виктори (2176 тонны), получим разницу 2176/9.22=2 метра 36 см. Слишком большая разница в описании на вики... Собственно идея такая - выяснить осадку при полной грузоподъемности, далее грузоподъемность разделить на число тонн на см осадки, на выходе получаем разницу в осадке, вычитаем ее из полной и получаем осадку самого корабля без учета груза.
maturin Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 ну как бы если корабль на 300 тонн легче - то дажев теории должен быть какой то прирост. Он будет быстрее в общем, но максимальную скорость нельзя намного увеличить. Примерно 12 узлов, если не ощибаюсь, является hull speed. Форма носа не особо меняется в порожнем состоянии, и сопротивление воды еще ограничит скорость. То есть, легкая Виктория может ходить быстрее против ветра, или на галфвинде, но при оптимальном курсе разница будет не так велика. Из-за достижение этого hull speed. Меньше крена тоже значит больше скорости, особенно на галфвинде или против ветра. 1
Guest sergo-kon Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Осадка 2,9 мИз других гугловских источников можно еще наткнуться и на 7.65 Где правда?! Может показаться, что в рус. версии дана осадка пустого корабля, но если принять 9.22 тонны на см. осадки и взять грузоподъемность Виктори (2176 тонны), получим разницу 2176/9.22=2 метра 36 см. Слишком большая разница в описании на вики... Собственно идея такая - выяснить осадку при полной грузоподъемности, далее грузоподъемность разделить на число тонн на см осадки, на выходе получаем разницу в осадке, вычитаем ее из полной и получаем осадку самого корабля без учета груза. 2.9 ближе всего к правде. 7.65 быть не может, при такой грузоподъемности. Я ещё когда на практике был, получили мы новый состав барж, длина около 80 метров, ширина около 12, может даже 14 метров (сейчас уже не вспомню точнее), максимальная осадка 4.5 метра. В порожнем состоянии в районе 1.5 метра. Это при грузоподъемности 4500 тонн.
Dennis Moore Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 Вы еще верите википедии? Это как верить бабкам во дворе.
Ink Posted July 9, 2014 Posted July 9, 2014 то есть получается если использовать формулу инка осадку без орудий можно не менять.. очень уж разница маленькая. 34 см будет незаметно совсем. только если утрировать геймплейно - чтобы было видно пустой корабль или нет.. Забыл написать самое главное - при снятии вооружения нельзя просто пушки учитывать. т.к. есть еще и снаряды. Например, из того же источника, для 42 калибра - вес снаряда 19 кг + 6.25 кг пороха. Думаю, что амуниция повлияет на осадку гораздо больше, чем вес всех пушек...С наскока до футбола не получилось найти инфу о том, какое количество снарядов брали с собой, есть у кого-нибудь информация?
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now