Разборка кораблей.

[DestinyDominus]

Может такая тема уже поднималась, но наскоро просмотрев форум, я ее не увидел, а вопрос насущный, поэтому решил создать. Суть ситуации: в настоящий момент функция разбора корабля бесполезна чуть меньше чем полностью - выпадает настолько малое количество ресурсов, что просто смешно. Создается впечатление, что корабль разбирают при помощи взрыва крюйт-камеры с последующим сбором прибитых к берегу обломков. Также при разборе есть шанс выпадения рецепта, который крайне мал, даже не мал - ничтожен. Я, как специалист по реверсивному инжинирингу и утилизации , ответственно вам заявляю - такая система в плане реализма/игровой механики ущербна в самой своей сути. Есть следующие предложения:

 

1. Количество ресурсов, получаемых с разбора корабля,  рассчитывать по формуле Qd = K * (D/Dmax) * Qc, где

Qc - количество ресурсов, затрачиваемое при крафте этого конкретного корабля;

Dmax - максимально возможное количество прочек для корабля этого типа;

D - текущее количество прочек этого конкретного корабля;

K - коэффициент, который надо задавать от 0,3 до 1 в зависимости от типа, класса, "цвета" корабля (конкретная величина требует дополнительной оценки и теста).

Сразу приведу пример. Допустим захватили пирата на задании: "синий" бриг, 1прочка (естественно). Пусть будет К при этом 0,5. Тогда согласно формуле мы получим 10% (округляется всегда вверх при дробных числах ресурсов) от номинального количества ресурсов, необходимых для создания брига. Это тоже весьма немного, но по сравнению с тем, что падает сейчас - весьма существенно. Такой ход побудил бы чаще использовать функцию разборки (сейчас она практически бессмысленна), сделал бы абордаж гораздо более выгодным по сравнению с утоплением, отчасти решил бы проблему нехватки ресурсов. Можно было бы покупать серые корабли на верфях, ломать их достаточно выгодно по ресурсам и строить зеленые и выше - а почему нет?

 

2. Изменить систему выпадения рецепта корабля при разборе с рандома на количество очков - "знание" этого конкретного корабля, которое бы росло при каждом следующем разборе этого корабля и при достижении максимума давало бы рецепт гарантированно. Это вполне логично. Чтобы узнать какой-то механизм, его конструкцию и принцип работы с возможностью затем воспроизвести необходимо его разобрать, провести анализ...В реальной жизни, конечно, хватает 1 экземпляра (обычно). А тут можно было бы сделать 10-15 штук на лоу лв шипы и около 30 на хай лв (конкретная величина требует дополнительной оценки и теста). Это бы также побудило к захватам на абордаж, передаче/продаже крафтерам юзаных/захваченных шипов и опять же сделало бы функцию разбора осмысленной.

 

Спасибо за внимание, жду конструктивной критики  или такой же поддержки.

Edited February 10, 2016 by DestinyDominus

[Kirov]

Я уже полгода назад ставил такой вопрос, только без научного подхода, и тогда разработчики просили меня персонально напоминать им об этом, чтобы они не забыли, но у меня как-то настойчивости не хватает.

Правда, тогда они говорили, что сделают зависимость эффективности разборки от уровня крафта игрока.

Ну подождём...

[Guear]

Коэфициент К может зависеть от уровня крафта игрока, +0,1 за каждые 5 уровней крафта.

[DestinyDominus]

Коэфициент К может зависеть от уровня крафта игрока, +0,1 за каждые 5 уровней крафта.

Как вариант, он может и скорее всего должен зависеть от уровня крафта. Это вполне логично. Но +0,1 за 5лв много. При 30лв крафта это уже +0,6 - слишком много и суммарно с базовым может составить больше единицы, что невозможно. Как-то в процентах можно учитывать. ИМХО, это уже детали. Главное, что систему разбора надо менять. В том виде, в котором  находится сейчас, она просто не рабочая.

[Dennis Moore]

Согласен, поскольку эра корейского рандома уходит в прошлое, надо уже начинать основываться на каких-то логичных закономерностях, а не случайностях.

[Factor]

В системе крафра и выпадении чертежей уже давно просили убрать рандом и сделать, логичную систему. Вроде как нам пообещали, но пока тишина. Все ждем ввода зданий и шахт, при этом очень надеемся, что и система крафта тоже изменится на понятно - логичную, безрандомную. По тому как то, что мы сейчас имеем и системой то назвать нельзя, строим быстроходный корабль, а получаем неваляшку.

[Medniy Sandal]

В системе крафра и выпадении чертежей уже давно просили убрать рандом и сделать, логичную систему. Вроде как нам пообещали, но пока тишина. Все ждем ввода зданий и шахт, при этом очень надеемся, что и система крафта тоже изменится на понятно - логичную, безрандомную. По тому как то, что мы сейчас имеем и системой то назвать нельзя, строим быстроходный корабль, а получаем неваляшку.

Ну да, получается корабел знает как создать быстроходный корабль, но получилась баржа.

[Guear]

Ну да, получается корабел знает как создать быстроходный корабль, но получилась баржа.

Рабочие верфи накосячили.

[DestinyDominus]

Вау-вау, ребята, полегче . Хотелось бы, чтобы эта тема была про разборку кораблей в первую очередь, а совсем не про крафт. Очень хочется увидеть в этом топике альтернативные версии по улучшению существующей системы разбора. Прям с нетерпением жду.

Edited February 10, 2016 by DestinyDominus

[Factor]

Ну, не думаю, что даже у китайцев с их любимым рандомом, при копировании гоночной машины получается грузовик. Может немного утрирую, но наши плотники именно так и работают, сначала могут сделать пару нормальных кораблей, а потом череда косячных идёт.

Да просто очень уж больная тема, вот и высказываемся. По разбору с тобой согласен, есть система и немного везения, а не гадание на кофейной гуще с минимумом выхлопа с разбора.

Edited February 18, 2016 by Factor

[Lognomobr]

Может такая тема уже поднималась, но наскоро просмотрев форум, я ее не увидел, а вопрос насущный, поэтому решил создать. Суть ситуации: в настоящий момент функция разбора корабля бесполезна чуть меньше чем полностью - выпадает настолько малое количество ресурсов, что просто смешно. Создается впечатление, что корабль разбирают при помощи взрыва крюйт-камеры с последующим сбором прибитых к берегу обломков. Также при разборе есть шанс выпадения рецепта, который крайне мал, даже не мал - ничтожен. Я, как специалист по реверсивному инжинирингу и утилизации , ответственно вам заявляю - такая система в плане реализма/игровой механики ущербна в самой своей сути. Есть следующие предложения:

 

1. Количество ресурсов, получаемых с разбора корабля,  рассчитывать по формуле Qd = K * (D/Dmax) * Qc, где

Qc - количество ресурсов, затрачиваемое при крафте этого конкретного корабля;

Dmax - максимально возможное количество прочек для корабля этого типа;

D - текущее количество прочек этого конкретного корабля;

K - коэффициент, который надо задавать от 0,3 до 1 в зависимости от типа, класса, "цвета" корабля (конкретная величина требует дополнительной оценки и теста).

Сразу приведу пример. Допустим захватили пирата на задании: "синий" бриг, 1прочка (естественно). Пусть будет К при этом 0,5. Тогда согласно формуле мы получим 10% (округляется всегда вверх при дробных числах ресурсов) от номинального количества ресурсов, необходимых для создания брига. Это тоже весьма немного, но по сравнению с тем, что падает сейчас - весьма существенно. Такой ход побудил бы чаще использовать функцию разборки (сейчас она практически бессмысленна), сделал бы абордаж гораздо более выгодным по сравнению с утоплением, отчасти решил бы проблему нехватки ресурсов. Можно было бы покупать серые корабли на верфях, ломать их достаточно выгодно по ресурсам и строить зеленые и выше - а почему нет?

 

2. Изменить систему выпадения рецепта корабля при разборе с рандома на количество очков - "знание" этого конкретного корабля, которое бы росло при каждом следующем разборе этого корабля и при достижении максимума давало бы рецепт гарантированно. Это вполне логично. Чтобы узнать какой-то механизм, его конструкцию и принцип работы с возможностью затем воспроизвести необходимо его разобрать, провести анализ...В реальной жизни, конечно, хватает 1 экземпляра (обычно). А тут можно было бы сделать 10-15 штук на лоу лв шипы и около 30 на хай лв (конкретная величина требует дополнительной оценки и теста). Это бы также побудило к захватам на абордаж, передаче/продаже крафтерам юзаных/захваченных шипов и опять же сделало бы функцию разбора осмысленной.

 

Спасибо за внимание, жду конструктивной критики  или такой же поддержки.

Вотэ маладэса а!!!

В смысле отличная формула, а главное консультант в этом вопросе 99% компетентен

 

Ну да, получается корабел знает как создать быстроходный корабль, но получилась баржа.

А вот этот момент надо делать по другому... но это в другой теме

[NaLKoN]

и не надо разбирать шипы которые в портах продаются и так 2 день пытаюсь найти в море или купить в 10 верфях сюрприз/реноме...

[DestinyDominus]

и не надо разбирать шипы которые в портах продаются и так 2 день пытаюсь найти в море или купить в 10 верфях сюрприз/реноме...

Зачем искать в портах серые шипы? Быстрее и выгоднее найти крафтера и замутить нормальный корабль. И если бы разбор выглядел так, как я описал - сделать это было бы намного проще чем сейчас. 

 

Прошу модераторов перенести тему в раздел "Предложения и идеи по игре", когда создавал - промазал 

[Hans V Messmer]

Мой +1 

 

Было бы классно увидеть применение подобной формулы в будущих версиях.

 

Можно вопрос? 

D=1 для захваченных кораблей всегда. Может упросить разработчиков дать ему больше значений? От 1 до 3, например. 

Если "прочки" поспринимать как возраст, то все захваченные корабли старые. И ресурсов с нижних рейтов будет меньше, чем с верхних. Для первого рейта D/Dmax = 1, я не ошибся?

 

И в каких единицах считать "Qc"? 

Edited February 11, 2016 by Hans V Messmer

[DestinyDominus]

Можно вопрос? 

D=1 для захваченных кораблей всегда. Может упросить разработчиков дать ему больше значений? От 1 до 3, например. 

 

И в каких единицах считать "Qc"? 

Если для захваченных кораблей делать слишком большой D в этой формуле, то никто не будет покупать/продавать ресурсы (а в дальнейшем и производить тоже). Все будут только бордить шипы и распылять их на ресы. Тут важно поймать баланс. Интуитивно он находится на уровне: около 10 захваченных и распыленных кораблей должны давать количество ресурсов, необходимое для его создания. 

Qc считать в натуральных числах. Например, мы захватили фировый линкс и разбираем его. Предположим у нас получилось по формуле, что выхлоп должен составить 10% от номинала. Допустим на линкс было потрачено при создании:

7 x Ballast 

13 x Blocks 

8 x Cables And Howsers

2 x Iron Ingots 

3 x Canvas Rolls 

5 x Cordage And Oakum 

2 x Tar

40 x Fir Frame Parts 

9 x Iron Fittings 

64 x Planks 

3 x Rigging Parts 

6 x Rudder Parts 

и другое.

 

Умножаем количество каждого ресурса на 0,1 (т.к. у нас 10% выхлоп). Дробная часть лучше бы не округлялась, а выпадала рандомно с соответствующим цифре шансом. Т.е. Из 64 планок мы бы получили 6 планок и седьмую планку с вероятностью 40%. Балласта 7, поэтому 1 балласт мы получаем с вероятностью 70%. Из 40 фировых фрейм частей получаем 4 и т.д.

 

З.Ы. Я ни сразу понял. Ты имел в виду вообще захваченным кораблям сделать, чтобы по шансам могло быть более 1 прочки? Это поставит крафт в неудобное положение. Будет выгоднее бордить шипы в надежде получить корабль с более чем 1 прочкой, чем крафтить его.

З.Ы.Ы. С верхних рейтов не будет больше ресурсов, ибо коэффициент К будет учитывать класс корабля также. Но ты прав, тут есть некий диссонанс. Так как количество прочек уменьшается с повышением рейтов, то получается что с новых кораблей более высокого класса будет дропаться относительно меньше ресурсов, что неправильно. Ты натолкнул меня на мысль: надо немного подкорректировать формулу. 

Edited February 11, 2016 by DestinyDominus

[Souvenir]

Ресурсы с корабля должны падать в зависимости от его повреждения. Если у него осталось 10% хп, то максимум, что можно взять это теже 10% барахла и все, там же одни щепки остались. ну и если шип более-менее целый, то и ресурсов от разборки побольше. От того, что получаешь сейчас, хотя бы раз в 5-6 больше.